29:名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:34:35.81 ID:FzqkTyqZ0
>>6
予言の書w

163名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:01:45.36 ID:Olu8MYwv0
>>6
あいつらが舵から手を離すと嵐が晴れるってCMな

172:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:04:16.33 ID:SxNqFf+G0
>>163
Σ(´Д`; ) たしかにwww それに気がつかなかったwww

272:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:22:37.70 ID:JjI7zx+a0
>>163
ぶwwww ホントだwwww
いや笑い事じゃねえけどwww

170:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:03:59.39 ID:iAIMb3G00
>>6
民主党CM~生活維新~



345:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:44:32.04 ID:SdCq3HxX0
>>6
その船を砲撃する動画があったような。誰か教えてください。

37名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:36:54.91 ID:4MQf1TnG0
日本の価値を下げたのは 自民党
俺が思うのに 民主党 は まだまともな政党だよ
きれいな政党は 民主党だ しね、 すばらしい 実力の 全国の民主党員
自民党 は 早く解党すべきだ 今すぐに!
民主党の考えは 国民の総意 と 受け止めやがれ
気違いじみてる 自民党 くたばれ!!
民主党 こそ政権与党にふさわしい

45:名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:38:14.46 ID:2xitnQes0
>>37

53:名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:40:05.99 ID:PPiLpcjnO
>>37

65:名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:42:41.42 ID:eUJbxt040
>>37
ふむ

151名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:58:56.27 ID:5To44Ovb0
>>37
自民もそこまできれいで素晴らしくもないだろ

171名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:04:12.49 ID:G/apRXDw0
>>151
小泉内閣と麻生内閣はめちゃくちゃクリーンだった
なんで麻生の時に「自民=腐敗」というイメージが蔓延したのか分からん

213:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:12:33.79 ID:RvzZ5+PF0
>>171
明らかにマスコミの印象操作

223:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:13:30.91 ID:nYBFrEMA0
>>171
民主党がほんのちょっとでも疑惑ありとみるや叩きまくった、その結果だよな。
それが良かったとは、正直なところ、言いたくないが。

201名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:10:18.25 ID:jItqpasl0
>>151
きれいで素晴らしい必要はない
一番マシな政党を選ぶのが民主主義の真髄だ。
「良い政党」を夢見ること自体が間違っている。

257:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:19:39.77 ID:0tbntod30
>>201
馬鹿ほど完璧主義なんだよ、今の日本は。

451:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:10:53.12 ID:Parod4CK0
>>37
ポップアップってどうやるの?

55名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:40:25.51 ID:YEnkAG850
もう解散総選挙しか残ってないね

92名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:47:33.19 ID:5LEowJAk0
>>55
いやいや、菅には解散総選挙も残ってない。
ボロ負け確実で、総理で二度も国政選挙で負けたら政治的に終わる。
そんな選択を菅がする訳がない。

残された道は、目と耳を塞いで総理の椅子にしがみつく事だけ。
周りに引きずり下ろされるまで。

136名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:55:21.01 ID:qlPgccH70
>>92
就任直後に解散して衆参ダブル選挙に打ってでていれば、負けはしただろうけど今のような
何をやっても政治生命は断たれるというような事態にはならなかっただろうなぁ。

158名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:01:06.96 ID:5LEowJAk0
>>136
今思えば、下手にV字回復したのが悪かったな。
あれで完全に勘違いしてしまった。
「小沢を叩けば支持される」と。

241:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:16:35.21 ID:nYBFrEMA0
>>158
TVに作られた支持率調査にダマされたのは、民主党の上層部だけだったというオチですな。

71名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:43:43.72 ID:CmBh+4PE0
自民党が層化と縁切りするためには何をすればいいの?

88:名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:47:09.68 ID:PYpztTbT0
>>71
衆議院に2/3、参議院に過半数の議席を与える

104:名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:49:35.95 ID:O2hzZujkO
>>71
無理
自民に限らず1人歩き出来る政党はしばらく出ない
もはや、高度成長期みたいに皆幸せなんて時代じゃないもんね

119:名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:52:47.33 ID:7e5mOOfl0
>>71
1.創価学会を叩く (公明との連立魅力を下げる
2.自民と概ね対立しない政策を持つ中規模政党を育てる(応援する

くらいかなぁ~

80名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:45:06.25 ID:ryZ+/nAT0
政策で言えば、小沢より菅のほうが自民に近い
小沢は自民と組めないが、菅なら自民と組むこともできる

ここをしのげば先はある

86名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:46:57.99 ID:2xitnQes0
>>80
まだそんなこといってんのかよ。民主の連中に政策なんかないのはもうわかっただろう。
その場しのぎいきあたりばったりの連続だろうが。

107名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:50:09.01 ID:ryZ+/nAT0
>>86
民主に政策なくても自民にはあるでしょ?

菅内閣の政策に反対なら、消費税増税反対、法人税減税反対ってことになるよ
自民には耐えられないでしょ?

まあ子供手当のさらなる削減、もしくは廃止が前提になるだろうけど

122名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:52:56.53 ID:2xitnQes0
>>107
その菅内閣の政策に政権与党が一枚岩じゃないのに、野党の意向なんて意味ないだろ?
だから解散しろという話になる。

141:名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:56:23.78 ID:ryZ+/nAT0
>>122
今の民主に解散に耐えられる議員は多くない
自民は首相が代わっても解散に追い込むつもりだと言っている
自民に頭を下げて予算を組み替える首相に人気は出ない

っていうことは
菅が続けるしかないじゃん

89:名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:47:18.11 ID:BoZaJeD20
>>80
あきらめなってw  何回フラれたら気が済むのの?ww

133名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:55:02.13 ID:y++e1IlL0
菅総理のままでいいと民主党議員は思ってんの?
菅総理が在任していればいるほど毎日地方議員が離党する。統一地方選の当選者が1日づつ減って行く
これくらいわかるでしょ
もうマスコミも菅総理の辞任か解散で動いているんだから早くやめさせなよ
選挙したら100議席割れは必死
後二年、政権でいるなら菅は辞任、これしかない
二度と政権につけないのは明白なんだから早く変えろ

143名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 23:56:24.97 ID:fJjPLH4L0
>>133
かといって、本人が辞めると言わないと辞めさせる手立てもない。
「文句あるなら不信任決議案に賛成してみろ」ってなもんだろ。

165名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:02:46.35 ID:HFAY3iTN0
>>143
内閣不信任決議案が可決されても、菅に解散or総辞職する
義務は無いよ。

そういう慣例になってるだけなんであってね。

182名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:06:23.43 ID:OQPSaDPF0
>>165
憲法くらい読もうな

215名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:12:53.91 ID:HFAY3iTN0
>>182
憲法違反してでも居座り続けるだろう。
やっても総辞職で前原総理。

234名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:14:46.76 ID:OQPSaDPF0
>>215
小学生は寝る時間だ

247:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:17:36.13 ID:HFAY3iTN0
>>234
解散してくれりゃ良いんだがな、
どんな詭弁を弄してでも居座りそうな気がするんだよ。

冷静に、どうしたら菅を追い詰められるか考えようぜ。

194:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:09:07.37 ID:iAIMb3G00
>>165
日本国憲法第69条
内閣は、衆議院で不信任の決議案を可決し、又は信任の決議案を否決したときは、
10日以内に衆議院が解散されない限り、総辞職をしなければならない

159名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:01:22.98 ID:YFmffRFj0
麻生「支持率低下にめげずに頑張ることが国民の期待に沿うことになる」
 ↓
お前ら「賛成!踏みとどまれ!」「折れない心!さすが俺たちの麻生!」「そもそも低支持率などマスコミの捏造!」

菅「こういうときこそしっかりと立つことが大切だ。どんな嵐が来ようが頑張る」
 ↓
お前ら「寝言の前にさっさと総辞職!解散総選挙!」「立つな!頑張るな!つうか死ね!」「支持率こそが国民の民意であり総意!」

並べて書けばバカにでもわかると思うけど、これは「ダブルスタンダード」っていって
大人の世界ではすご~くすご~く恥ずかしいことなのな。
他人に厳しく自分には甘い。オレはいいが貴様は悪い。てめえくたばれ我繁盛。
そんなのがお前ら。そんなのが日本人。これじゃ世界中ありとあらゆる相手から憎まれ蔑まれ嫌われるよな。

174:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:05:02.75 ID:BtRGWCPH0
>>159
反売国でスジが通ってますが どこか問題でも?w

177:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:05:42.47 ID:TbVLVS4TO
>>159
ダブスタなんかではなく、単純に麻生と菅の政策の違いに賛同するかしないかの話だろ

184:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:06:51.62 ID:3JO0ImFKO
>>159
両者の政治家としての能力は?そして政治情況は?
これをダブルスタンダードとぬかす間抜けたがら「ジミンガー」「ジミンモー」と
いちまでも見当違いの恥をさらしてますますそっぽ向かれるんだよ。

187:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:08:03.11 ID:0gPKWs8V0
>>159
おまえにも言えることだよな。

個人の主観の中にある政策の優劣を、無視してる段階で
糞の価値もない駄文だな。

197:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:09:50.83 ID:G/apRXDw0
>>159
麻生には「リーマンショック対策を一通り終えるまでは辞められない」という大義名分があったので経済重視の人は支持した
菅は一体何をやりたくて首相を続けたいのか全く不明、ただ権力を手放したくないようにしか見えない

204:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:10:48.46 ID:Eg8lZ4jT0
>>159
ID:YFmffRFj0

もっとレスしたら日本国の敵だと認定してやるよ

276名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:23:53.59 ID:OQPSaDPF0
菅の失敗は自分の政策がなかったことだろうな。
官僚に吹き込まれて消費税がどうこう言い出したあたりからおかしくなった。
参院選なんて動かなければほとんど据え膳状態だったのに。

291名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:26:39.77 ID:0gPKWs8V0
>>276
菅の失敗?
尖閣の立ち回りに尽きるよ。
あの時、仙谷を始末しとけばここまで酷い事にはならなかった。
小沢の件 放置しててもなw

296名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:28:58.04 ID:OQPSaDPF0
>>291
逆に小沢の件はノーサイドにすべきだったな。野党も世論もうるさかったかもしれんが、
少なくとも党内は押さえられたはず。

299名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:30:30.05 ID:0gPKWs8V0
>>296
党内分裂という最悪の事態には陥らなかったよなw

331:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:40:25.96 ID:OQPSaDPF0
>>299
菅内閣は一事が万事これ。全方位に敵を作る。外交も内政も。
世が世ならそのまま戦争だよ。

323名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:39:08.43 ID:jG+LcO0O0
予算付かないで新年度始まるかも
そしたらかつてないほどの大混乱になりそう
過去そういう例ってあったっけ?

334:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:41:57.08 ID:B5i+fvYv0
>>323
自公時代、民主が嫌がらせをしたとき、成立しないことがあった。
問題なかったw

347名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:44:43.76 ID:Es+Z7Kbw0
>>323
民主のガソリン値下げ隊が嫌がらせしてガソリン暫定税率が一時停止したことあったような…
結局2/3で可決したから大問題にはならんかったかも?

360名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:47:05.25 ID:0gPKWs8V0
>>347
あれで潰された、地方の資金力のない弱小GSって
結構あるんだよ。

378名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:51:09.06 ID:PJ1joNWn0
>>360
つうか、ガソリンスタンド・ディバイドなるものが本当に言われるようになった。
ガソリンスタンド皆無地帯って本当にある。

これ、地方の会社とか経済活動縮小の一員になってるんだよね。
なぜかマスゴミは報道しないけど。

391:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:54:54.58 ID:WPZzmNoL0
>>378
集落で協同組合作って農協に委託するスタンドのニュース 何回か見たよ。

393:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:55:07.63 ID:Es+Z7Kbw0
>>360
そうかやっぱり影響あったんだね
民主って国民の生活をぼろぼろにすることしかやらんな…

鳩にせよ菅にせよ発足当初の高支持率を1年も維持できないもんなあ
普通に政治やるだけある程度は維持できるだろうに

326名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:39:21.03 ID:F0ZdY+Yr0
>>all
だからお前ら、何が不満なんだよ? だからお前らは、いったい誰が何を
いつまでにどうしたら、そのくだらない偏見と民主党へのわだかまりを捨てて
日本国の未来と大和民族の尊厳を心から永遠に民主党に白紙委任できるワケよ?
きちんと明文化してみろよ。そのとおりにするから、民主党は。

335:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:42:31.02 ID:0gPKWs8V0
>>326
政権交代

336名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:43:17.95 ID:iAIMb3G00
>>326
       ↓

   /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
  /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
  /::::::;;;;...-‐'""´   .|;;|
  |:::::|PENTAX |。  .|.|
  |:::::| /./\  | ...,,,,, |
  ,ヘ|/ (・ ).\|‐・= .|   このスレは
  |8民主党|  .| ''ー |
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\ .|    民主党本部に
  |   ロ   | ̄.|\
  |       .| ̄.| |\   監視されて
  |   ロ   |ロ | | \
  |       .|ロ | | \   います  
  |       .|ロ | | \  

349:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:45:01.97 ID:jG+LcO0O0
>>336
なかなかいいAAだなw
でもポッポのほうがいいかもしれん

340:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:43:54.15 ID:o3maVwJhO
>>326

民主党内の人権と民団と日教祖と左翼団体に結びついた議員全員排斥したら支持してやんよ

343:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:44:27.22 ID:sc2s7r3G0
>>326
消えて無くなればいい

461:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:12:54.80 ID:nYBFrEMA0
>>326
白紙委任?その時点でありえない。自民党だろうが誰だろうが、間違った事をやるなら自分は非難する。
お前はとっとと死ね。

357名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:46:07.61 ID:WPZzmNoL0
ごっそり100人くらい離党して不信任可決、総辞職で自公+民主Aで連立ってないの? 解散するかなあ

364名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:47:48.10 ID:OQPSaDPF0
>>357
解散を経なければ連立は無理だろうね。

371名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:49:34.04 ID:WPZzmNoL0
>>364
解散すると、みんな・減税日本を利するだけだから、そこは自民・公明・民主とも利害が一致してない?

381:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:51:53.64 ID:0gPKWs8V0
>>371
去年、完全無視されて強行採決された子ども手当そのまんまで
自民が乗れるわけねえだろ。

387:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:53:23.65 ID:OQPSaDPF0
>>371
民主と変な組み方すると、今度は自公の地方選がヤバい
このままほっといても次の衆院選では政権交代なんだし

382名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:52:09.94 ID:gsHO5EJP0
>>357
いまだに次のマニフェスト詐欺を仕掛けようとしている民主党Aとか貰っても困るだろ。
菅陣営から前原グループを除いたものの方がまだ現実的。

391:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:54:54.58 ID:WPZzmNoL0
>>382
町村・古賀あたりは民主党Aに秋波おくってるんでしょ?解散が筋だけど自民・公明もいまはまずい。
まずは連立で経験者の福田あたりを総理にして体制を立て直して解散と。

389名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:53:55.78 ID:LGVAkWLuO
小沢一郎、誰にも支持されてないマニュフェストと心中か・・・・一応、政治家の最後としては絵になるな
有権者はマニュフェストに投票した訳じゃなく、とりあえずチェンジって思っただけなのに、ひょっとして現場が見えてない裸の王様状態?

397:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:56:09.95 ID:CAWjTJYL0
>>389
おざーさんは、ほんと一人ぼっちだからね。
誰も助けてくれない。もう周囲は馬鹿しかいない。自業自得だけど。

414名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:00:42.00 ID:gsHO5EJP0
>>389
小沢の統率力は、議員30名程度の集団になる有権者を囲い込むことができるレベルまで。
それ以上のサイズの有権者を囲い込もうとすると、政策調整能力の欠如から必ず内紛を起こす。
それが壊し屋の壊し屋たる所以。望んで壊しているわけではないのがミソだがね。

今でもマニフェスト路線の支持者が有権者の5%くらいいるらしいよ?
小沢がまとめられる支持者の上限がそのくらいの数だという意味だが。
かつて小沢は国会の1/2の与党の最大会派1/2、つまり全体の25%を抑えれば権力を握ることができると豪語していたそうだが、
実際に彼が抑えられるのは全体の5%まで。しかも実行責任を負わない口ばっかの状態でね。

421名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:03:19.88 ID:WPZzmNoL0
>>414
それは違うんじゃない?
もし陸山会問題で検察が動いてなければ・もし検察審査会制度がなければ、いまの総理は確実に小沢だからなあ。

438:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:07:19.34 ID:0gPKWs8V0
>>421
その辺りを全て要素に入れたのが小沢という人物なんだよ。
金に汚い事をやってなければ、今の権力は持ててない。

456:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:11:54.48 ID:gsHO5EJP0
>>421
小沢の政治経歴を見てれば分かるよ。
細川内閣では小沢の持論だった小選挙区比例代表制へ選挙制度改変を行ったが、
「選挙制度をいじること以外、何一つ政策を持たなかった」
という驚くべき理由で連立が瓦解し、
新生党や日本新党を巻き込んでのガラポン→下野→野党新進党の誕生という経緯をたどった。

で、新進党党首時代に200名をまとめ切れずに党が瓦解して自由党へ。
さらに自由党も分裂して2002年に民主党へ。

政権交代後、最初のマニフェスト撤回はガソリン暫定税率の廃止取りやめであり、
これは小沢自身が判断に窮して法案を採決する前日・当日まで小沢の「指示」が二転三転したほど。
そのあとは「俺が党でオイシク陳情を受け付けるから、あとの一番面倒なところは政府がやれ」って投げっぱなし。
テレビにも出ず、コメント受付が特徴のニコ動でコメントほぼ全削除のフィルタリングを敢行したなど、

とにかく矢面に立たせるとあっという間にボロが出るのが小沢の特徴。

390名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:54:30.76 ID:owILrLow0
管の精神を何が支えてるのかね。「明日になれば、きっと良くなる」とか思いながら
寝るのかね。誰にとっても、日に日に状況が悪化してるのに何を待っているのか。

小泉首相の時には、ピンチにそれを上回る大事件が起きたものだが…。

396:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:55:57.78 ID:jG+LcO0O0
>>390
サヨクってのは自分を客観的に見れない人らがやるもの
だから叩かれても自分が悪い、って思考には絶対にならないから
精神にはさほどダメージが言ってない

407:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:59:02.80 ID:CMkJ8Jfn0
>>390
単なる面子だろうな。鳩山内閣より長くやらないととか、麻生内閣よりは
とか。
お棺には何の情熱もなさそう。

409:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 00:59:25.30 ID:RtVsFCjk0
>>390
国民は馬鹿だから俺を理解してくれない、国民が悪いとか思ってんじゃね?
菅なんて以前に国民は白痴だ発言もあるし、国民を下に見てるのは間違いなさそうだ

422名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:03:28.03 ID:XytMYMIk0
菅に首相の能力がないのは同意するが、元凶はやはり小沢だろ。
実現可能性の低いマニフェストを掲げて政権交代の功労者気取り。
現実に気付いた普通の(民主党)議員なら小沢を拒絶するのが当たり前。

425:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:04:38.31 ID:jG+LcO0O0
>>422
元々のマニフェストに、実現不可能な人気取り政策をぶちこんだのは
小沢らしいね

432名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:06:03.22 ID:RtVsFCjk0
>>422
ミンス議員が未だに小沢を崇める理由って何なのだろうね
選挙に強いって評判も吹き飛んでしまってるし、もう評価すべき点は無いと思うんだが

442名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:08:27.75 ID:V16Pj9Y90
>>432
導いてもらいたいんだろ?w
小沢カルト議員の誰かが言ってた気がするが

というよりこれ、まずいんじゃねぇの?
明らかに現実見えてないぞ
鳩山とは別のベクトルで狂ってるとしか思えない

448:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:10:33.75 ID:jG+LcO0O0
>>442
予算見る限りは、とりあえずマニフェストを実行中の
ように見せればOK、って方針みたいだね
まあ他人の悪口だけで飯食ってきた人らだからね

460:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:12:53.18 ID:0gPKWs8V0
>>442
旧社会党系 仙谷あたりが意地でも政権手放さないぞと画策してるような

二度と政権政党に居られることは無いからな。

466:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:13:56.66 ID:vP4eUZYAO
>>442
強制起訴された人間がトップにたって、それで国会が運営できると思ってんのかねw

434:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:06:32.96 ID:OQPSaDPF0
>>422
とはいえ、あのマニフェストを全力で否定した民主党員って選挙前にいなかったし
一蓮托生であるべき。今頃ご都合主義で態度表明されてもな。
小泉が「民主党がどんな手品見せてくれるのか期待w」みたいな予言してたが
そのとおりになったわけで。

428名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:05:19.29 ID:ulW1lgV80
頑張るのは勝手だけど
関連法案はどうやって通すんだよ?
通らないことは折り込み済みなのか?
公務員給与や政治家の歳費が
支給されない事態を見てみたい
気もするけど。

435名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:06:41.55 ID:WPZzmNoL0
>>428
総辞職しかないよなあ。 もう民主党Aと自公が協力するしかないと思うんだが。

459名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:12:26.80 ID:V16Pj9Y90
>>435
お前さんなんか臭うなぁ
まず民主党Aだのなんだのと言葉が都合良すぎる
総辞職云々以前に、解散すりゃいい話

菅派だろうが小沢派だろうが
民主党は欠片も残さず消し去るべき

472名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:16:02.70 ID:WPZzmNoL0
>>459
マスコミは減税日本VS増税日本を仕掛けてくるよ。
 増税派のレッテル貼られて勝てると思う? 自民が好きなら今は地合いが悪いと思わないの?

489:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:19:39.92 ID:0gPKWs8V0
>>472
河村が実績出してからじゃないと
減税日本なんて、見向きもされねえよ。

そもそも、そんな多数の候補者立てられない。

491名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:20:28.96 ID:sJmQc9010
>>472


あんなの極地限定だろ


河村なんざ、昨年12月に千葉県八千代市のミンス市長選挙応援に来たぜ

でもケンもホロロで自民候補にダブルスコアで惨敗w

しかも親汚沢なところをテレビ公開しちまって情弱もドン引きしちまったじゃん

すぐ化けの皮が剥がれるよ

肝心要の地方公務員改革、特に公務員の総人件費削減は絶対にやらねーからなーw

500:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:23:23.70 ID:WPZzmNoL0
>>491
自民が勝てる確証がないから。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph&rel=y&g=pol

まして増税派(自公民主B)、減税派(民主A、新党ら)で色分けされたら
分が悪いって。

516名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:27:49.55 ID:V16Pj9Y90
>>472
えらい話が飛ぶんだな
別に自民党だって好きなわけじゃないからその構図になるのは構わんよ

ただ、ここで民主党Aとやらに協力すると
要するに政権の中枢に小沢派がまたこびりつく結果になる
まずはこいつらを潰してからだ
減税日本側がまだまだ表に出てきてない今のうちにな
むしろ、減税日本側を思えばこそ、小沢派及び民主党連中はここで潰しておくべき
あいつらは理念を腐らせる病原体だ

その後に、減税日本VS増税日本の流れになるのなら、むしろ歓迎だ。

535名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:33:21.67 ID:WPZzmNoL0
>>516
言いたいことはわかるが(あと立場が違いそう。自分は増税容認派)時間はまったなし。
予算関連法が通らない以上、管政権崩壊は時間の問題。

1、解散
2、前原あたりに交代
3、政権交代

選択肢は3つだが、このさい自民党は民主Aを暫定政権もありうると。
俺の予想であり妄想でそう考えてる。

588:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:48:42.62 ID:V16Pj9Y90
>>535
ちょっと選択肢が抜けてないか?

>1、解散
>2、前原あたりに交代
>3、政権交代

1と3はほぼイコールだろ

4、総辞職に追い込み、民主党Aは返り咲き
で、あんたの言ってる暫定政権ってのはこれのことだろ?

言っておくが、これをやると
減税日本側がまた小沢の隠れ蓑になるんだぞ?
まして権力中枢に置きなんかしたら
また肥え太った理念も信念もない第二民主党の出来上がりだ

時間はまったなし、だからこそ時間を与えず
今このタイミングで潰しておくべきなんだよ

ちなみに俺は条件付き(景気回復後に)で増税容認派だよ
その後は財政再建側で軸がないといけない
その軸を小沢の隠れ蓑にされて、腐らせるわけにはいかないんだよ
まっとうな政策議論をするためには、民主党のような連中は全員たたきつぶさないといけない。

465:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:13:25.52 ID:6oMQU/RY0
>>435


437:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:07:17.62 ID:jG+LcO0O0
>>428
国会見る限り予算の基本的な仕組みも知らないみたいよ

484:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:18:20.21 ID:m4rbv6WV0
>>428
>頑張るのは勝手だけど関連法案はどうやって通すんだよ?

 通んなくたっていいよ。クソ役人の給料と馬鹿げた子供手当てが支払えないだけ。

 それよりお前、法案の中身読んだかよ?増税案テンコ盛りだぞ。

 あんなデタラメ関連法案なんて、通されてたまるかよ!!!

455名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:11:52.40 ID:WPZzmNoL0
マニフェストって半分もできてればいちおう合格じゃねえのかなあ。
逆の方向はまずいけど。
 たとえ悪いが、仕事でも勉強でも目標の半分も到達したらまあよしじゃん?

471:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:15:16.02 ID:jG+LcO0O0
>>455
茂木って人の予算委員会での答弁見てくると良いよ
マニフェストなんて50%達成したのがないうえに
浮いた金をかき集めてマニフェスト用にぶちこんでるから
そのしわ寄せで社会保障費が借金漬けで本末転倒
国債発行額は悪化の一途

478名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:16:58.75 ID:alu9J54t0
>>455
ID辿ったらなかなかアレな観点をお持ちのようだが
マニフェストの実現と結果を短兵急に求めるべきではないっつー点だけは同意しておこう

ま、そもそもは09年衆院選で(更に言えばそれ以前の段階から)
非現実的な詐欺フェストを掲げたことのほうが問題なんだがね。
「政権取ったら無駄削減でいくらでも財源は出てきます」なんて妄言がまかり通って
それをマスコミ一丸となってフォローしてきたんだからw

486:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:19:05.55 ID:RtVsFCjk0
>>478
一説にはミンス議員、閣僚はマニフェスト実現に今も真剣だって話もあるけど
そもそも実現できないものを努力してどうするんだと

511名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:26:15.51 ID:PJ1joNWn0
>>478
そうなんだよな。
マニフェスト原点回帰主義という戦略自体は間違ってないんだよ。
無論、「マニフェストが実現できるのなら」という無理な前提があるんだけどw

この間の代表戦における
「地方交付金削減+地方財政主権主義(ひも付き援助廃止)」
の小沢の提言見ていて思ったんだけど、ありゃバブル時代で頭が止まってるよな。
情報戦というか選挙戦略をどこかで見誤ってる。
ネットとかに注目してるのは凄いんだけど、どこかで時代についていけてないんだよね。
んで、一部分だけ選挙屋としての腕がなまっていないのがよりいっそう被害を拡大させてる。

『破壊という行為で改革を叫んで支持を得る』
これ自体がすでに保守・停滞そのものなんだよね。
むろん、小沢を支持している馬鹿もそうなんだが、それに気づいていない。
自分達が時代の先導者であると勘違いしたままだという悲劇。
むろん、他者から見たときの喜劇でしかないんだがw

517名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:28:07.07 ID:0iMWnKIx0
>>511
「マニフェストを守ろう!」というのは間違ってない。
しかし、そのマニフェストはもう破綻した。
じゃあ、どうするの?

簡単でしょうが?w

521名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:29:36.51 ID:JEfOVV310
>>517
野党の「公約」というのは、その程度のものでいい

524名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:30:00.83 ID:0iMWnKIx0
>>521
「民主党の」だろ?w

537:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:34:20.54 ID:PJ1joNWn0
>>524
「野党は無責任に与党批判していればいい」
という相対主義自体が過去の遺物で、ワンパターンの停滞主義でしかない。
ほうっておけ。そういう奴らはくたばるだけだから。
そのうちネットにも参加できない境遇になるだろうよ。

30代以上の奴らに多い病気なんだけどね。
2chの開祖である博之なんかもそうだけど。

534名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:32:40.41 ID:alu9J54t0
>>521
つまり野党は政策ゴッコしてるだけでいいんだなw
そういや確かに自民政権末期にも民主党は政局目当てで同意人事を弄んだり
自分たちで提出した政治資金規正法改定案の審議拒否とかしてたっけ…w

538:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:34:25.55 ID:0iMWnKIx0
>>534
>つまり野党は政策ゴッコしてるだけでいいんだなw

いや、そいつに言わせると、
現・野党の自民党の場合はそれじゃダメなんだよwwww

530名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:31:26.89 ID:PJ1joNWn0
>>517
いや、仰るとおりなんだけどさw
小沢は「マニフェストを達成できないのは鳩山と菅が妥協したから」
というタテマエで押し通したいんだよw

実際、1990年代くらいの日本の民度とマスゴミの情報統制体制だったら通用した戦術なんだけどな。
もうムリだね。
いろんな意味で時代が変わっていることに気づいていないというか、ついていけていない。

536名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:33:28.92 ID:0iMWnKIx0
>>530
? 何を言いたいかわからない。

小沢派が、マニフェストを絶対守れと言うのはナンセンスだと。

で?

547名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:37:37.89 ID:PJ1joNWn0
>>536
いやさ・・・。
端から見ていてこっけいなんだけど、小沢は種のバレてる手品を続行するしかないって事。

マニフェスト実現なんて絶対にムリなんだけど、小沢はマニフェストは実行すると言い続けるしかない。
というか、現状ではそれしか取りうる戦略がない。

552名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:38:40.41 ID:BjYsfNEc0
>>547
なんで無理なの?^^

570名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:44:24.66 ID:PJ1joNWn0
>>552
マニフェスト実行できるんだったら、鳩山はやめてねえよ・・・。
菅政権を前提にしたって、ここまで国会ねじれてねえし、
解散がどうのこうのなんて話にはならんわ。

煽るにしても、物事の道理とか事象の経緯を踏まえてレスしろよ。
たかだか一年足らずのことを覚えてないのなら、病院いったほうがいいぞ?
若年性痴呆症とかパーキンソン病の前駆症状だから。

578名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:46:20.25 ID:BjYsfNEc0
>>570
代表選の時 管より小沢さんの方がまともな政策述べてたけど?^^

誰が台本書いてかわ知らないけどw

587名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:48:08.66 ID:JEfOVV310
>>578
小沢の「三人寄れば文殊の知恵」発言を聞いてもかw

600:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:52:11.88 ID:Ik56y6560
>>587
あれは明らかに引き延ばしだろ
鳩山の阿呆が辺野古移転を約束しちゃったから、小沢としてはアメリカへの体面上そう言うしかない
しかし海兵隊の常駐が不要であることは自明なので引き延ばしたうえで「説得したけど無理でした」とかって米に譲歩を迫る戦略だろ

598:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:50:56.92 ID:PJ1joNWn0
>>578
マニフェスト堅守を言ってる現在の小沢と、
代表戦のときの小沢の提言は関係ありません。

つうか、政治のことで背伸びした書き込みしたいんだったら、目の前の箱使って勉強しろよ。
小一時間検索するだけで、そういう書き込みしたことを恥ずかしがって頭かきむしるくらいの衝動に
襲われるのが普通だから。

もはや死語だがいっとくわ。
半年ROMってろ。

602:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:52:23.13 ID:6oMQU/RY0
>>578


559:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:40:49.90 ID:0iMWnKIx0
>>547
「マニフェストは実行すべきだ」 ということ自体は正論だからね。
政治家がそれを否定しちゃお終いさ。

何をどうゴネようと、政権交代したときのマニフェストの「骨子」が壊滅したんじゃ、
そのままで良いというわけにはいかないよ。
「枝」ならともかく、「幹」がダメだろ?民主党2009マニフェストは。

463名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:13:19.36 ID:Es+Z7Kbw0






今自民のネットCM見るとまさにその通りになってるよなあ…
なんで国民は民主なんかを選択したんだろ?

475:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:16:22.88 ID:0iMWnKIx0
>>463
>なんで国民は民主なんかを選択したんだろ?
-------------------------------------------------------------
251 : マスキングテープ(福岡県):2009/12/05(土) 20:10:50.85 ID:Is5B3adx
というか、鳩山ってもう「民意の鑑」だろ

国がどういうものか分からない、
可哀想な人には優しくしろ、
官僚は悪い気がする、
日米安保は悪い気がする、
自民が日本をダメにした気がする、
政権交代すれば良くなる気がする、

――誰かがなんとかしてくれる

こんな感じの、日本人の幼稚な政治観が
乗り移った概念上の存在に見えてきた
---------------------------------------------------------
おれ、この書き込みを何回か紹介してるけど(残念ながら俺の書き込みではない)
これ、鳩山っていうより、民主党そのものだと思えば、
2009年にどうして日本人が民主党に政権与党を許したのかわかるだろ?

476名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:16:34.98 ID:RtVsFCjk0
>>463
ミンスにベクトルが向いた事の発端は消えた年金問題かねえ?
ま、自治労のサボタージュの責任を
まんまと自民が負わされてしまったって不手際はあるんだろうが

487:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:19:26.24 ID:OQPSaDPF0
>>476
確かに年金だろうね。しかし少しでも事の本質がわかっていれば
民主党にだって解決できないことくらいわかりそうなもんなんだがな。

467名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:14:20.47 ID:PdI2WiQY0
鳩山も見苦しかったが最期はあっけなかったな。
菅も鳩山みたいにコロっと逝くじゃね。

473:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:16:03.15 ID:V16Pj9Y90
>>467
常識的に考えると
今日にでも動きがあるんだけどな
だって、完全に詰んでんだし

常識的に考えると、ね
民主に常識が通じないのはもう重々承知だと思うけど

474:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:16:07.34 ID:0gPKWs8V0
>>467
アレは小沢の描いた筋だと思うな。

もともと小沢の傀儡と言われてたし。

477:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:16:50.61 ID:JEfOVV310
>>467
菅はまとものなこと言ってるから鳩ほど惨めな退陣ぶりにはならないだろう
世間から一定の評価は受ける

496名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:21:54.09 ID:OQPSaDPF0
できない約束する連中に投票する層ってのは少なからずいるから要注意

504名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:24:24.94 ID:JEfOVV310
>>496
野党のスタンスはそれでいい
民主党の場合も然り

政権与党であった自民党の「公約」ほど空しいものはない

505:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:25:02.25 ID:jG+LcO0O0
>>504
ちょっと何いってるかわかんない

509:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:25:55.30 ID:0iMWnKIx0
>>504
いっそ、「自民党の公約はぜんぶむなしい」と言えよ
その方が早いだろキミにはw

549名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:38:09.33 ID:XWPF6u1H0
しかしどうしてこうも鳩と小沢は後ろから鉄砲を撃つのかね。
そんなにしてまで権力をもう一度欲しいのか?
民主党を分裂させてあとに何が残るのか?
いっそのこと今解散して、この二人の息の根を止めるのも一つの方策だな

556:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:40:01.59 ID:jG+LcO0O0
>>549
小沢の経歴を見ればポジショントークしか出来ないのは明白
大局観みたいなのがないか、あっても実現不可能なレベルなんだと思う

560名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:41:38.42 ID:alu9J54t0
>>549
それでしか民主党内で立脚点がないからだろw
ポッポは自分が党のオーナーだと思ってる脳内お花畑だし、
オザーさんは詐欺フェストで勝った以上現在の見直し路線に反対して
詐欺フェストの実現を訴え続けなければならない

いっそのこと出て行って元祖民主党(仮)作れればどれだけ楽だろうと思うよw
まあそれが国民の支持を得られるかどうかは別問題としてね

583名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:47:18.65 ID:PJ1joNWn0
>>560
つうかよう・・・。
民主党結党理念というか経緯から考えて、小沢と鳩山がタッグ組んでるのがおかしいんだけどなw
自由党合流の段階ですでにスジ論が狂ってる。

岡田とか本当にそこらへんはスジ通してると思うよ。
小沢とくっついてるのがおかしいんだモノ。

ま、くっついてるのが、よりによって民主党のオーナーなんだがw

590:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:49:02.30 ID:BjYsfNEc0
>>583
岡田のどこがスジ通してるの?^^

592名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:49:17.80 ID:0iMWnKIx0
>>583
小沢はともかく、鳩山に理屈の整合性を求めてもムダだよw

あと、これ→「^^ 」 使ってるやつには構うな。
外国人参政権さえ実現すればどんなメチャクチャなことでも言う奴だから。

603:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:52:26.63 ID:BjYsfNEc0
>>592
民主党が約束したじゃん^^

604:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:52:36.29 ID:zoWae1k50
>>583
確かに。

民主党の母体とは
細川→羽田→村山内閣時代の「小沢的手法」を批判し、自民党じゃない人達のほとんど。
(武村や村山などは除く)

民主党と自由党が一緒になったときは、すげぇ変だったが
実は、小沢 自由党は、その前に、自民党 小渕政権と連立を組むという、さらに変なことをやってる。
で、それらの過去は、いまマスコミは取り上げない。

ただ、岡田はもともと自民にいたころは小沢・羽田の一派。
自民離党するときは、一緒に離党してる。

562:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:42:16.73 ID:0gPKWs8V0
>>549
鳩は天然だが、ヤクザ者の小沢は
市民活動家風情に舐められたら我慢出来ないだろうなw

582名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:47:16.62 ID:a278xIYB0
>>549
二人とも昔からそれしかしてない。
野党や連立与党の一角だったから目立たなかっただけ。
管もそうだが政党助成金をくれてやるからプロ野党として
くれたほうが国のためになる。

599:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:51:57.08 ID:nYBFrEMA0
>>582
野党がダメだと与党も腐る。
ビジョンを持ち合わせていない相手との妥協を強いられると、政策は何もかもが中途半端になり、
成功はおぼつかない。それは民主党結党以後のここ十数年の政治を見れば明らかだろ。

550名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:38:14.25 ID:OQPSaDPF0
民主党は「手品」を言い過ぎた。自民党政権に不満があった状況で政権交代確実
だったんだから、もう少し手加減すべきだった。選挙後にはマニフェストご破算に
するつもりだったのかもしれんが、それが許されるのは野党だけ。

もっとも民主党への不満がこれほどたまっているのはマニフェストだけが原因では
ないが。

558名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:40:41.75 ID:WPZzmNoL0
>>550
やっぱ鳩山の脱税が痛いよなあ。支持率8割近かったんだぜ。

犯罪だけは言い逃れできない。
 脱税は何を言っても信用されない。
しかしなんで総理になって問題になったんだろ・・・・。

561名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:42:02.36 ID:0iMWnKIx0
>>558
>やっぱ鳩山の脱税が痛いよなあ。支持率8割近かったんだぜ。

普天間の方がマイナスだったと思うよ?

572:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:44:40.90 ID:WPZzmNoL0
>>561
普天間はどうして特命大臣でも据えてそいつに任せなかったんだろ。
 総理が自ら発言しすぎだわな。

573:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 01:45:09.31 ID:OOwLJFKMO
>>558
鳩山の問題発覚(故人献金)は、総選挙前の6月末頃だった(しかも朝日新聞)のですよ
そもそも党首にふさわしくなかった人物