65名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:01:36.13 ID:Tg1n0sVUO
>>31

>>1には書いてないが性器モロ(三号ポルノ)はセーフ(譲渡や撮影、販売は国の法律でアウト)
性器にふれたり、挿入はアウト

85名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:07:50.54 ID:oMCzxnP60
>>65
それって・・・ 意味あるのか?w
国法で逮捕されれば押収されるものを廃棄させることができますって・・・。

93名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:10:37.39 ID:Tg1n0sVUO
>>85
しょっぴきたいのは「繰り返し所持」した奴。
基準が曖昧なヌード写真は賛否結論出ずに見送り。

96名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:12:31.08 ID:oMCzxnP60
廃棄したら逮捕されるってあるのかな?w

>>93
なるほどねー

102:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:14:56.63 ID:Tg1n0sVUO
>>96
「廃棄」を「ゴミ業者への提供」と解釈すれば逮捕もあるかもしれないが、間違いなく警察が裁判で負ける。

105:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:15:33.24 ID:FklHPq1v0
>>93
君をしょっぴきたくはない
やりたくはないが、法は法だからな

113名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:19:14.44 ID:t9KImUEQ0
条例は法律、憲法の範囲内でしか作れない。
これが日本のルールである。
ルールを無視した条例に府民は従う必要なし。
廃棄命令だと?
できるものならやってみるがいい。
ルールを破ったテロリスト京都府知事を倒す。
京都府知事の宣戦布告に戦いを挑もう。

114:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:23:16.78 ID:oMCzxnP60
>>113
東京都のは違憲に近いけど成立してる。
どうなったかは既出なニュース参照w

118名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:26:58.12 ID:x+HOzSYF0
>>113
元の法律の意義を踏まえた条例なら作れるだろ

127:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:31:02.57 ID:t9KImUEQ0
>>118
もう少し詳しく説明してよ。
説明不足で反論できません。

275:イモー虫:2011/02/22(火) 16:45:03.49 ID:0tq5WCYbO
>>118
残念ながら根拠法の目的と合致していない。

124名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:30:13.13 ID:6W5p7d5l0
これってたとえば京都に旅行するときに、独りビジネスホテル内でのオナネタに肝炎DVDとか持っていったら、
運悪く職質にかかって発見されると逮捕されるってこと?

131名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:32:58.58 ID:/0DqRWiv0
>>124
> 運悪く職質にかかって
拒否ればいいじゃん。
俺、この前生まれて初めて職質受けたけど、普通に「忙しいから」と断って立ち去ったよ。
後を付いて来やがったけど、建物に入って「お前は令状も無いのに勝手に入るなよ!」で終わり。

134名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:34:59.71 ID:w0mxSqFW0
>>131
職質って任意と言う名の強制な気がするがそんなことしても大丈夫なのか

141名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:38:15.26 ID:MCjirl6Z0
>>134
職質は大丈夫だよ、俺も断った事があるし
でもその際乱暴にしちゃだめよ、そっち理由にして絡んでくるから

150:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:41:55.77 ID:w0mxSqFW0
>>141
公務執行妨害とかでか…公務って何だろう
適当な奴見つけて職務質問し点数稼ぎをすることなのか

147名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:39:44.50 ID:/0DqRWiv0
>>134
2ちゃんでよく見るのは、「任意だろ」、「やましくなければ見せろよ」の押し問答をしてる間に
応援を呼ばれて周りを囲まれて、押しのけようとしたら公務執行妨害になっちゃう詰み状態って
ことだったので、俺は相手が一人でチャリにのってるだけなのを確認して、応援を呼ばれる前に
建物に逃げ込んだ。

今のところ、大丈夫みたいだわ。

151:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:42:20.88 ID:6W5p7d5l0
>>147
やばそうなところに行くには小型ビデオカメラとボイスレコーダーが必須な時代になってきたか。

138:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:36:56.99 ID:6W5p7d5l0
>>131
のどかな田舎に住んでて、いままで一度も職質にかかったことなんてないからなあ。
アキバでの「警官が取り囲んで職質→リュックの底からカッターナイフで逮捕」みたいなのを聞くと、都会の警官が余計に怖く感じる。

146:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:39:43.52 ID:JqTwKvBr0
>>131
昔、夜中の3時まで残業したんだけど、
自分へのご褒美としてビニ本買って原付のメットインに収納してホクホク顔で帰宅途中に職質にあってヒヤヒヤもんだった。

142名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:38:21.76 ID:nWM7ghiK0
・目標の人物の駐車している車のカギを開け車内にショタorロリ写真を1枚忍ばせる。
・目標の人物のコートをあずかったスキに写真を1枚忍ばせる
・目標の人物の自宅の窓の隙間から1枚忍ばせる
・目標の人物の倉庫、納屋に1枚忍ばせる
・満員電車でかばんの中にそっと忍ばせる
・標的の事務所を訪問、ソファーの下、雑誌要れ等にうまいこと隠す
・麻生のノートとか書類にロリ or ショタ写真を一枚忍ばせて
 誰かがわざとらしく発見すればいい。逮捕そして失脚
・社会的地位のある金持ちに写真を仕込む。発見した後それをネタに金を要求恐喝
・裁判中被告の仲間たちで事件の被害者に写真を仕込む
 うまいこと仲間達であおりたててあるいは脅迫して告訴を取り下げさせる。
・いやがらせストーカーが目的の女性の部屋に侵入しショタ写真を数枚隠す


もし冤罪を着せられた人はどうやって無実を証明するのさ?

332:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:37:01.37 ID:nWM7ghiK0
>>142


を見ろ!

418:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:30:27.64 ID:nWM7ghiK0
>>142








を見ろ!

823:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:12:41.50 ID:G7ox2HmP0
>>142とを見ろ!

144名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:38:27.84 ID:JbJUnvRa0
二次じゃないなら、どうでもいいや
京都でもないし
良い機会だから、京都で実験してくれ。

京都で未成年の性犯罪起こったら、
それ見たことかと叩けるしなw

155名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:44:53.30 ID:nWM7ghiK0
>>144
バッキャロー



次は二次に決まってるだろうが



個々で防がなきゃオタがすたる!
京都にメール


すたる!

159名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:49:01.93 ID:jQXU7bBLO
>>155
三次と共闘するより敵対したほうが二次にはメリットだからな

いいから三次はあきらめろwww

168:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:52:05.44 ID:AVlXLKMy0
>>159
サンタフェとかジャニーズ規制するとか言ってたのが規制派だが?

153名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:44:22.44 ID:t9KImUEQ0
職務質問においては憲法に以下のように書かれています。

第35条 何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、
第33条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。

2 捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。

第33条 何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、
且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。

つまるところ、職務質問において警察が所持品を検査する権限がありませんね。

164名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:50:07.17 ID:/0DqRWiv0
>>153
だから、あくまで任意なんだよね。
デスノートの作画担当が車の中からナイフ見つかったのも任意で車内捜索に応じた結果だし、
もっと言うとシャブピーの元旦那も任意の職質でずーっと張り付き続けて、2~3時間後に
シャブピーが現場に来て旦那を説得して身体捜索に協力させてシャブ発見w

俺はやましいところが一切無かったけど、だからといって荷物見せたりするのは気にくわないので
拒否ったわけだが、シャブピーの元旦那なんかはなんで協力したのか未だに理解出来ん。
シャブピー経由で弁護士呼べば一発で解放されただろうに…

175名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:55:29.43 ID:nWM7ghiK0
>>164
任意なんていっても現実にきょひれるのは
不可能に近いだろう
警察の迫力に押されるだけだよ現実は

数人に取り囲まれれば周りの目とかもあるしな
それでなくてもちょっとチャリの防犯登録で職質受けた程度で
通行人からジロジロ見られるってのに

195:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:04:43.91 ID:dqaNEZY/0
>>175
ググれ

157名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:45:58.94 ID:dJXpjSmcO
困るのはロリコン犯罪者予備軍だけやん

166名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:50:43.47 ID:nWM7ghiK0
>>157
残念ながらこの国の



児童定義







なんと18以下全部!





JKもアウトでーすwwwwwww

170:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:53:34.02 ID:/0DqRWiv0
>>166
16や17で結婚した女性の、結婚後に撮影したポルノ画像・映像を、女性の夫が持ってるのはどうなるんだろ?
あと、夫がNTR属性持ちで、その画像・映像を知人にあげたりしたら?

332:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:37:01.37 ID:nWM7ghiK0
>>166を見ろ!

418:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:30:27.64 ID:nWM7ghiK0
>>166を見ろ!

823:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:12:41.50 ID:G7ox2HmP0
>>166を見ろ!

185名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:57:34.96 ID:gRruk+o1P
>>157
本当にそうなら問題は無いが、別件逮捕で利用されたり
どう悪用されでっち上げられないかが怖いね。

192:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:01:33.84 ID:Xvwo9D5Z0
>>185
京都府警ってムチャやらかす印象しかない
こないだの人体の不思議展での捜査といい

160名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:49:49.93 ID:AVlXLKMy0
大阪のほうは既に議案提出までいってる件

大阪府議会:「都構想」質疑解禁 自粛から一転 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110222k0000m010097000c.html

この日は、府青少年健全育成条例の改正案も上程された。
水着や下着姿の子どもが過激なポーズをとる写真や映像の製造、販売、単純所持をしないよう規制する。

平成23年2月定例府議会提出議案の概要

http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/2302gian/09outlines.html#79

79 大阪府青少年健全育成条例一部改正の件

青少年を取り巻く有害環境の整備を行うため、現在規則で定めている有害図書類の指定基準を条例に明記するとともに、
子どもの性的虐待の記録の所持等、有害図書類の区分陳列、携帯電話のフィルタリングサービスの解除手続及び出会い系サイトの広告の規制等について、
事業者等に対して努力義務を課すなど、所要の改正を行うもの。

172名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:54:27.78 ID:t9KImUEQ0
>>160
対象は小学生だよ。
だからほとんど問題ない。
が、虐待に当たるかどうかは本人に確認せねばわからないのに一方的に虐待と決めつけるのは問題である。

厳密にいえば、
法律の範囲内でしか条例は作れないに反している。
表現の自由の侵害にあたる。

橋下を倒すチャンスでもあるね。

175:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:55:29.43 ID:nWM7ghiK0
>>172
それは大阪だけでしょ
京都はちがう

190:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:01:12.79 ID:AVlXLKMy0
>>172
大阪は、児童ポルノ規制では取り締まれない範囲を規制するといっている…。
そもそも児童ポルノとは、わいせつであることが要件。
つまりわいせつでない小学生の水着姿でも規制するってことだよ。
危ない。

162名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 15:49:57.83 ID:ponVaDHB0
惨事は絶対に被害者がいるから駄目

812名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:58:09.36 ID:Lh2hSrQ50
>>162
被害者がいなくても、逮捕とか。
発禁処分とか、モデルと写真家の
生活圏の侵害になるぞ。

昔は普通に子役が映画や写真集などで、
ヌードになったりしたが、
勝手に被害者と決め付けられ、
自分の作品をひどく扱われる人間の
気持ちもわかれよ。

822名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:08:58.28 ID:ZG742cYAO
>>812
その理屈はわからんでも無いが、
未成年者はその意志能力・行為能力が不十分であり、財産の処分は法定代理人がするのが原則である以上、
体を財産と捉え、肌を晒す事をその処分と捉えるなら、規制派の言い分も理解はしうる。
二次はさっぱりだ。

824名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:13:21.00 ID:Lh2hSrQ50
>>822
意志能力・行為能力が不十分なのは、未成年とか成人とかは関係ない。
小学生ならともかく、中学生以上なら十分な判断力が
あってよいのだ。ってか、それが普通。

判断力がない人間に、それよりはるかに難しい
高校受験やら就職やら、
将来に関わる判断をさせるのは可笑しい。

834名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:27:31.88 ID:ZG742cYAO
>>824
それが民法の規定なんだよ。二十歳にならない未成年者は、
法の特別な保護を受ける。受験・入社は「財産を処分する行為」じゃないだろ?
この辺から人道的云々で責められると、三次規制反対は表現の自由を盾にしても不利は免れない。
心情的には俺も、そんなもん法定代理人の責任を問うのが筋だろ?なんだが

839名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:35:38.89 ID:Lh2hSrQ50
>>834
ポルノ規制とは関係のないはなしでしょう。
民法にそうあるからポルノ規制は正しいということではない。
それに、その理論で行くと、
児童とは18歳未満ではなく、20歳未満ということになる。

843名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:41:30.00 ID:ZG742cYAO
>>839
行為能力については、何才から有るとするかには色々見解が有る
勿論、民法だからそうすべきとはならないし、俺も思わない
だが、そこから類推して、行為能力無き未成年者を保護せよ、と主張されると崩しにくい。
三次規制反対はかなり苦しい戦いになる、て話よ

847:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:44:28.45 ID:WOSAp50uO
>>843
民法で思い出したが児ポ法じゃ婚姻擬制はどうなるんだ?
淫行条例は適用除外になってたけど

845名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:43:53.69 ID:grjNFmdfO
>>824
言いたいことは分かるが判断力が十分とは言えないだろ
感情や知識等を総括して養われる判断力が13で成熟したら怖いし、漫画の見過ぎ
親や教師が見えない部分を支えてるから進学だの決められるんだよ

お前が未成年の頃ありとあらゆる選択を判断できてると勘違いしてるんだろうが、知らないだけで沢山の助言や力を受けてるよ

853イモー虫:2011/02/23(水) 01:54:14.61 ID:6bJ14i8BO
>>845
いやだから未成年だと誤解を招く。
18歳と19歳は未成年だがAVに出るのもAVを買うもの合法だ。

860名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:59:51.15 ID:ZG742cYAO
>>853
・本人が法定代理人に黙って行った、または同意の下に行った場合の、
行為能力無き未成年者の保護
・法定代理人の代理行為によって行わされた場合の、搾取防止

864:イモー虫:2011/02/23(水) 02:03:46.66 ID:6bJ14i8BO
>>860
いやだから未成年者にはポルノ出演が合法な18歳と19歳を含むから言い回し自重しろって。

で、めんどくさいからいろいろ省いて単純所持禁止、取得禁止しなきゃならない理由は?

866名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:03:58.66 ID:Lh2hSrQ50
>>845
うん、だから個人的なこと、
未成年でも十分に判断がつくことを、
つかないと言い張るのはどうかと。

それに18歳未満が児童とかいってるのは、
年齢が高すぎると昔からいわれていること。

875名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:11:22.66 ID:LmV+unp80
>>866
一部を全部にあてはめるのはよくない
判断のつく子も居るかもしれないが、つかない子もいる
判断がついてほしいとい願うのは皆一緒だろうが

年齢についても、高すぎると言う人もいるが、言わない人もいる
少なくとも俺は16歳や14歳やがAVに出演したり水商売で生計立てたりするのはできるなら避けたいと思う
だから「児童」の年齢定義を現行から引き下げようというのには反対するな

881イモー虫:2011/02/23(水) 02:15:45.09 ID:6bJ14i8BO
>>875
義務教育が終わるのに16歳には判断力がない?
意味不明。

887名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:19:25.69 ID:LmV+unp80
>>881
そりゃ義務教育は本来通学年数に関するものだから
年齢と関係させて考えようとすれば無理が出て意味不明にもなるわな

義務教育ってのは15歳まで教育しなさいってんじゃなくて、9年間教育しなさいってものなのよ

895:イモー虫:2011/02/23(水) 02:29:18.07 ID:6bJ14i8BO
>>887
自己決定権がないなら義務教育は高校まで続くハズだが?

884名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:18:22.05 ID:WOSAp50uO
>>875
しかし単純所持禁止となると定義を狭めて年齢も引き下げないと
かなり不合理なことが生じるんだけどな
諸外国では単なるヌードは合法って国が結構多いわけで
児童の年齢も16歳未満とか14歳未満とかが多かったりするのよ
これがどういうことかと言えば、日本じゃ児童ポルノに相当して
単純所持禁止となるものが、ネットじゃ合法として普通にありふれてるってことになる。
ロリペドサイトとかじゃなくて一般のエロサイトや
それこそグラビアの扱いで一般サイトにまでね。

これじゃ京都じゃネットを普通に見てるだけで犯罪者になりかねないわな。

899名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:32:32.48 ID:LmV+unp80
>>884
日本も単なるヌードは児ポではないぞ
医学書等はもちろんのこと、写真集で児童が裸体の一部、または全部を晒してても児ポでしょっ引かれてないものが厳然としてあるでしょ
逆に、海外の多くの国でもヌードがまったく、すべて合法ってなわけじゃない
挿入が無くても扇情的なものはれっきとした規制対象ってとこの方が多い

あと海外では児童の定義年齢が日本よりずっと低い~って言ってる人がたまに居るけど、
ちょっと前に出回ってたコピペのやつを鵜呑みにしてるんだとしたらちょっと気をつけてみたほうがいい
ほんとかなと思って調べてみたら、いくつかは「児童の定義」じゃなくて性的同意年齢の基準を引っ張ってきてた箇所があった
性的同意年齢で言ったら日本なんか13歳に設定されてるからな

902:イモー虫:2011/02/23(水) 02:34:52.16 ID:6bJ14i8BO
>>899
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
2009-07-24
>児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
>盗撮の場合、撮影されていることを知らないから、特段に性器等を誇張することなく、普通に入浴している場面だと思うんですよ。
>じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、3号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
>でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
>理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。

イモー虫様が上記を補足:アホな輩に向けて発信するが、窃盗罪は窃盗罪、児童ポルノ罪は児童ポルノ罪、そこをきちんと理解して欲しい。
2009-08-01
>新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
>これで興奮する「一般人」がいれば、立派な3号ポルノです。
>逆に、これを3号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
>にっちもさっちもいきまへんな。
2009-08-16
>サンタフェがOKなら、無罪になりそうな事件はざらにあるので、確認したいんですが。

906名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:39:24.50 ID:WOSAp50uO
>>899
日本じゃ単なるヌードもアウトだよ
学術書とか芸術関係で例外があるだけ

海外でアウトなのは性的な視覚効果を狙ったものや性的行為を含む児童虐待画像ね

ちなみに児童の年齢は君こそよく調べた方が良いよ
オランダとかじゃ16からポルノ出演までOKだからヌードグラビアなんて普通にある

922名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:54:42.29 ID:LmV+unp80
>>906
単なるヌードがアウトってのは、学術書も芸術関係もひっくるめてアウトなことを言うだろ
日本はそうじゃないだろ?
海外だって、これは芸術です、これはヌーディストという思想に基づいた云々といろいろと理由を着けて飾った
「単なるヌード」なら流通させることができますってことで
日本とそんなに違いがあるわけじゃない

>オランダ
あそこは大麻も管理売春もおおっぴらに認めてるような特例中の特例
そこでだって16歳から売春オッケーってのはない
オランダでは、性的同意年齢が16歳(日本は13歳)
ソフトポルノへの出演が許されるのが16歳、ハードコアポルノへの出演や売春が許されるのが18歳
(なにがソフトでなにがハードかは難しいが、例えば日本では児ポ未満の表現については児童福祉法なんかで取り締まられる
まあ着エロなんてジャンルがあるんだからオランダに勝つことはあれ負けてはないだろうたぶん)
ついでに、オランダの売春は合法な変わりに国家管理を厳しくする方針で、売春婦は全て登録制
しまいにゃ売春登録の最低年齢を21まで引き上げようかって議案が今年の頭に出てたとさ

926イモー虫:2011/02/23(水) 02:59:20.61 ID:6bJ14i8BO
>>922
サイバー条約的に言えばあからさまな性行為描写が対象で裸含め一部をつけないうんぬんなんてアウトオブ眼中だよ。

で、無視?
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
2009-07-24
>児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
>盗撮の場合、撮影されていることを知らないから、特段に性器等を誇張することなく、普通に入浴している場面だと思うんですよ。
>じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、3号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
>でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
>理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。

イモー虫様が上記を補足:アホな輩に向けて発信するが、窃盗罪は窃盗罪、児童ポルノ罪は児童ポルノ罪、そこをきちんと理解して欲しい。
2009-08-01
>新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
>これで興奮する「一般人」がいれば、立派な3号ポルノです。
>逆に、これを3号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
>にっちもさっちもいきまへんな。
2009-08-16
>サンタフェがOKなら、無罪になりそうな事件はざらにあるので、確認したいんですが。

928名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:02:45.05 ID:LmV+unp80
>>926
ごめん、さっきからレスつけてもらってるけど
何に対して反応してるのか、あとなんのための引用なのかがいまいちわからないんで反応しづらいわ

934イモー虫:2011/02/23(水) 03:15:38.13 ID:6bJ14i8BO
>>928
とぼけるなよゴミ

944:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:27:34.07 ID:Z4wTqsjZ0
>>934と間違えたw

930名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:08:42.22 ID:Seq0ubtc0
>>922
>単なるヌードがアウトってのは、学術書も芸術関係もひっくるめてアウトなことを言うだろ
>日本はそうじゃないだろ?

「そうじゃない」っていうのは児ポ法のどこに書いてある?
ちなみに、以前児ポ法の改正案が国会で審議された時は、「児童ポルノか
どうかの判断に芸術性の有無は関係無い」って明言されてるぞ。

949名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:38:06.08 ID:LmV+unp80
>>930
どこに書いてあると言われれば児ポ法のニ条3の三にありますと

「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」
ってのは単なるヌード全てが規制対象なんじゃなくて、ヌードのうち性欲を興奮させ~が規制対象ですよと明記してる

960名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:45:56.14 ID:Seq0ubtc0
>>949
それは「単なるヌード」を除外するって意味にはならないよ。
「単なるヌード」であろうが、性欲を興奮させるものなら児ポに当たるって意味。
で、ヌードっていうのは多かれ少なかれ人の性欲を興奮させるものだからねえ。

963名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:53:37.16 ID:LmV+unp80
>>960
「単なるヌード」ってのは性交や性交類似行為に及んでないもの一般のことを指して言ってるの?
それなら海外だって、「単なるヌード」であろうが、
扇情的なポーズを取らせて撮影したものは駄目ですよ、とか
性的にあからさまな時点でとにかくもう駄目です
とかいう基準なわけで、日本となんら変わらないんだが

965:イモー虫:2011/02/23(水) 03:57:16.51 ID:6bJ14i8BO
>>963
いやだから逃げんなよ生ゴミ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
2009-07-24
>児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
>盗撮の場合、撮影されていることを知らないから、 特 段 に 性 器 等 を 誇 張 す る こ と な く 、 普 通 に 入浴している場面だと思うんですよ。
>じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、3号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
>でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
>理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。

イモー虫様が上記を補足:アホな輩に向けて発信するが、窃盗罪は窃盗罪、児童ポルノ罪は児童ポルノ罪、そこをきちんと理解して欲しい。
2009-08-01
>新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
>これで興奮する「一般人」がいれば、立派な3号ポルノです。
>逆に、これを3号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
>にっちもさっちもいきまへんな。
2009-08-16
>サンタフェがOKなら、無罪になりそうな事件はざらにあるので、確認したいんですが。

968名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:03:40.56 ID:Seq0ubtc0
>>963
>「単なるヌード」ってのは性交や性交類似行為に及んでないもの一般のことを指して言ってるの?

もちろんそういうのも含めてだね。
むしろ、君が「単なるヌード」をどういうものと考えているのかが判らないけど。
医学書とか芸術書とかで引っ掛からないっていうのは、単に「こんなの見ても
一般人は性的に興奮しない」という、いわば「一般常識的」な判断がされていると
いうだけで、法律で明言された基準じゃないしね。

ちなみに俺は海外と日本が違うとかどうとかについては何も言ってないよ。
単に、君が「日本も単なるヌードは児ポではないぞ」と言ったから、
そんな事は日本の児ポ法には書いてないって言ってるだけだから。

972名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:10:43.75 ID:LmV+unp80
>>968
じゃあもうちょっとレスを遡って>>884から読んできておくれ
「諸外国では単なるヌードは合法って国が結構多いわけで」っていう発言に対するツッコミがあって
その中で「単なるヌード」ってのを扱ってきたからここまでは
もし「単なるヌード」を性交等に及ばないヌード一般を指すものとして用いるなら
>>884に直接、いやそれはないわってツッコメばいいと思うよ

975名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:20:28.74 ID:Seq0ubtc0
>>972
もちろん>>884も読んだ上で言ってる。
で、その時点で既に君の思い描いている「単なるヌード」と、俺含むそれ以外の
人の言う「単なるヌード」とにズレが生じてるように思える。
そして更に「日本も単なるヌードは児ポではないぞ」と言ったので、日本の法律に
そんな定義は無いという話になってる。
また、君の挙げた、所謂「三号ポルノ」の定義も、おそらく君の言う「単なるヌード」を
除外する規定にはならないのは先に言ったとおり。

977名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:24:48.79 ID:LmV+unp80
>>975
読んだ上で、それでもどうしても俺のヌードとお前のヌードが違うのが許せないって話がしたいの?
別に、「単なるヌード」の定義を性交等に及んでいない裸体一般にそろえることにしても俺は構わないけども
そしたら俺は>>884に、いやそういうものは海外でもきちんと規制対象だよ、日本と変わりないよ、って言って話はお終いだなあ

978:イモー虫:2011/02/23(水) 04:28:16.27 ID:6bJ14i8BO
>>977
いやだから>>970読めよゴミ

979名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:33:58.61 ID:Seq0ubtc0
>>977
>読んだ上で、それでもどうしても俺のヌードとお前のヌードが違うのが許せないって話がしたいの?

いや、別にそんな話がしたいなんて思ってないし言ってないよ。
単に君が「日本も単なるヌードは児ポではないぞ」と言ったので、
日本の児ポにそんな除外規定は無いって言いたいだけ。

>そういうものは海外でもきちんと規制対象だよ、日本と変わりないよ

とはいえ、>>970で引用されているように、例えばアメリカでは
「性的に露骨な行為をしている児童」「性行為をしている児童」と明文化されていて、
単に裸というだけの「単なるヌード」や芸術的な価値のあるものは児ポから除外されてるよね。
日本の児ポの定義にはそういうものは無い。
三号ポルノの規定によって、単に裸というだけだろうが芸術的な価値があろうが児ポに認定し得る。
だから「海外でも日本と同じ」なんて一概には言えないと思うよ。

984名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:51:47.95 ID:LmV+unp80
>>979
だーから「単なるヌード」の定義を自分に合わせろってことなら、それでも構わないよと言ってるじゃない
そしたらもちろん、あなたの望むとおり、日本では単なるヌードですら規制対象となるよね、それに俺も異論ないよと
でも、そうするならば同時に、海外においても「単なるヌード」が規制対象であることになるよ、ということを>>884に言ってあげなきゃならないねと

>例えばアメリカでは
例えば合衆国法では、児童を被写体とした描写物の規制が
児童虐待に対抗するという観点からの規制と
わいせつ物を取り締まるという観点からの規制と2方向から行われている

合衆国法典第18編第1466条はわいせつ物を取り締まるための規制
その中で、わいせつ物ってなによって定義において児童に係る描写物ってのが盛りこまれれて
それが引用部分
一方、児童虐待を許さないって観点からの規制は合衆国法典第18編第2252条で述べられており
そこでは定義として「生殖器の又は陰部のみだらな露出」ってのが盛り込まれてる
つまり、単に裸というだけのヌードであっても、陰部の露出がひでえよこれはってものは明確に規制対象となりうる
ほらね、日本も海外もそんなに違うわけではないでしょ、ということ

ちょっと記憶があやふやなんで明らかな間違いがあったら訂正してもらえるとありがたいけども

986:イモー虫:2011/02/23(水) 04:55:12.83 ID:6bJ14i8BO
>>984


993:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:08:29.90 ID:Seq0ubtc0
>>984
だから、俺は君の「日本も単なるヌードは児ポではないぞ」に異論を唱えているだけなので、

998:イモー虫:2011/02/23(水) 05:15:16.29 ID:6bJ14i8BO
>>984
おやおや?君は嘘をついたね。

日本の法律は「一部をつけない」があるから
同じじゃないぞ。

(v) いかなる者であれ生殖器の又は陰部のみだらな露出

おっぱい露出はこれにあたるか?

962:イモー虫:2011/02/23(水) 03:50:11.91 ID:6bJ14i8BO
>>949
いやだから逃げんなよゴミ。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
2009-07-24
>児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
>盗撮の場合、撮影されていることを知らないから、特段に性器等を誇張することなく、普通に入浴している場面だと思うんですよ。
>じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、3号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
>でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
>理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。

イモー虫様が上記を補足:アホな輩に向けて発信するが、窃盗罪は窃盗罪、児童ポルノ罪は児童ポルノ罪、そこをきちんと理解して欲しい。
2009-08-01
>新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
>これで興奮する「一般人」がいれば、立派な3号ポルノです。
>逆に、これを3号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
>にっちもさっちもいきまへんな。
2009-08-16
>サンタフェがOKなら、無罪になりそうな事件はざらにあるので、確認したいんですが。

916:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:49:32.84 ID:Seq0ubtc0
>>899
>日本も単なるヌードは児ポではないぞ

法律上そんな区別はどこにも無いと思うよ。

>写真集で児童が裸体の一部、または全部を晒してても児ポでしょっ引かれてないものが厳然としてあるでしょ

それは児ポ法施行前に出版された奴じゃね?

972:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:10:43.75 ID:LmV+unp80
>>884から読んできておくれ
「諸外国では単なるヌードは合法って国が結構多いわけで」っていう発言に対するツッコミがあって
その中で「単なるヌード」ってのを扱ってきたからここまでは
もし「単なるヌード」を性交等に及ばないヌード一般を指すものとして用いるなら
>>884に直接、いやそれはないわってツッコメばいいと思うよ

975:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:20:28.74 ID:Seq0ubtc0
>>884も読んだ上で言ってる。
で、その時点で既に君の思い描いている「単なるヌード」と、俺含むそれ以外の
人の言う「単なるヌード」とにズレが生じてるように思える。
そして更に「日本も単なるヌードは児ポではないぞ」と言ったので、日本の法律に
そんな定義は無いという話になってる。
また、君の挙げた、所謂「三号ポルノ」の定義も、おそらく君の言う「単なるヌード」を
除外する規定にはならないのは先に言ったとおり。

977:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:24:48.79 ID:LmV+unp80
>>884読んだ上で、それでもどうしても俺のヌードとお前のヌードが違うのが許せないって話がしたいの?
別に、「単なるヌード」の定義を性交等に及んでいない裸体一般にそろえることにしても俺は構わないけども
そしたら俺は>>884に、いやそういうものは海外でもきちんと規制対象だよ、日本と変わりないよ、って言って話はお終いだなあ

979:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:33:58.61 ID:Seq0ubtc0
>>884読んだ上で、それでもどうしても俺のヌードとお前のヌードが違うのが許せないって話がしたいの?

いや、別にそんな話がしたいなんて思ってないし言ってないよ。
単に君が「日本も単なるヌードは児ポではないぞ」と言ったので、
日本の児ポにそんな除外規定は無いって言いたいだけ。

>そういうものは海外でもきちんと規制対象だよ、日本と変わりないよ

とはいえ、>>970で引用されているように、例えばアメリカでは
「性的に露骨な行為をしている児童」「性行為をしている児童」と明文化されていて、
単に裸というだけの「単なるヌード」や芸術的な価値のあるものは児ポから除外されてるよね。
日本の児ポの定義にはそういうものは無い。
三号ポルノの規定によって、単に裸というだけだろうが芸術的な価値があろうが児ポに認定し得る。
だから「海外でも日本と同じ」なんて一概には言えないと思うよ。

984:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:51:47.95 ID:LmV+unp80
>>884に言ってあげなきゃならないねと

>例えばアメリカでは
例えば合衆国法では、児童を被写体とした描写物の規制が
児童虐待に対抗するという観点からの規制と
わいせつ物を取り締まるという観点からの規制と2方向から行われている

合衆国法典第18編第1466条はわいせつ物を取り締まるための規制
その中で、わいせつ物ってなによって定義において児童に係る描写物ってのが盛りこまれれて
それが引用部分
一方、児童虐待を許さないって観点からの規制は合衆国法典第18編第2252条で述べられており
そこでは定義として「生殖器の又は陰部のみだらな露出」ってのが盛り込まれてる
つまり、単に裸というだけのヌードであっても、陰部の露出がひでえよこれはってものは明確に規制対象となりうる
ほらね、日本も海外もそんなに違うわけではないでしょ、ということ

ちょっと記憶があやふやなんで明らかな間違いがあったら訂正してもらえるとありがたいけども

993:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:08:29.90 ID:Seq0ubtc0
>>884に異論を唱えている訳ではないのだから、「>>884に言ってあげなきゃならないね」とか
言われても「そんな義務も義理も無いよ」で終わりなんだけど。

で、
>つまり、単に裸というだけのヌードであっても、陰部の露出がひでえよこれはってものは明確に規制対象となりうる
という辺りだけど、日本では別に「陰部の露出がひでえ」ものじゃなくったって、
それが一般人基準に照らして「性欲を刺激」すると言われれば児ポに当たるのよ。
生殖器や陰部が露出してようがいまいが。
それが三号ポルノの規定。
つまり、君自身が挙げている部分も日本とアメリカとの根本的な違いに当たる訳だ。

889:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:22:57.42 ID:9Y7Qbsco0
>>875
AVや水商売の話ではなく、
裸=ポルノ規制で、持っていただけで処罰していいのかってはなしだから。

828名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:16:54.87 ID:Seq0ubtc0
>>822
二次(というか実在の被害者がいない創作物)を規制するのは、
表向きの理由としては、幼い子供を性行為の対象にするような作品があると
そのような行為を正当化する風潮が社会に蔓延するからよろしくない、
みたいな所が多いんじゃないかな。
時々、創作物の登場人物にも人権がある、みたいな主張をする奴もいるが。
裏向きの理由は…まあ色々あるんだろうw

829名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:20:23.30 ID:Lh2hSrQ50
>>828
これ幼い子どもの話ではなくて、
結婚も仕事もしてよい年齢まだ含まれている
のだが。
18歳未満…

861名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:00:38.97 ID:LmV+unp80
>>829
結婚には親の承諾が必要だし、仕事にしたって職種が法律によって制限される年齢だぜ
18歳未満って

870名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:07:10.05 ID:Lh2hSrQ50
>>861
親の承諾があっても、違法というのは行き過ぎでしょう。
写真や映画など、親が承諾してなきゃ使えない。

876名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:13:43.72 ID:LmV+unp80
>>870
全然違法じゃない
親の承諾があったら児童が水商売で働いてもいいよという風には法律はできていないでよ

成人後の本人承諾があっても流通させてはいけないってのはおかしいだろって話ならまだ話にもなるが

895:イモー虫:2011/02/23(水) 02:29:18.07 ID:6bJ14i8BO
>>876
もしかして君、未成年=18歳未満だと思ってる?
日本国においては20歳未満が未成年だからね。

873名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:09:34.57 ID:WOSAp50uO
>>861
でも婚姻したら成人擬制されるよね

児ポ法に適用除外規定がないなら自分の嫁の裸撮影したらアウトってなるよな
まぁ販売したりするのはアウトでもわからんではないが
成人擬制でセックルOKの相手の裸体や下着姿を撮影してアウトってのはどうなのよ

882名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:15:58.97 ID:LmV+unp80
>>873
成人擬制は民法での話だからなあ
結婚して人妻になったら17歳でもキャバクラで働いていいんだよ、とか聞いたこと無いだろ

888名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:21:14.98 ID:WOSAp50uO
>>882
それは理解してるよ
疑問なのは単純所持に関してだよ
淫行条例は婚姻擬制の18歳未満は適用除外になってるじゃない?
合法的にセックルしてOKとなってるのに撮影や画像所持は禁止て違和感ないかい?

890名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:24:03.77 ID:LmV+unp80
>>888
あれは成人擬制で除外されてるんじゃなくて、配偶者との性交は淫行にあたらないとみなされるから除外されてるだけだろ
真摯な交際の上での性交であれば淫行にあたらないってのと一緒

894名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:28:56.11 ID:WOSAp50uO
>>890
成人擬制で適用除外だよ

青少年保護育成条例の青少年の定義の条文で、婚姻により成人とみなされる者は除くと明記されてる。
婚姻により成人と擬制される者は、相手が配偶者か否かに関わらず
淫行条例の適用を受けないよ。

903名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:37:26.80 ID:LmV+unp80
>>894
すまん俺が間違えてた
確かに婚姻による成人擬制を認めてる自治体の方が多いわ

910名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:42:42.90 ID:WOSAp50uO
>>903
というか成人擬制を明記してないのって東京都だけじゃね?
実質全国的に淫行条例に関しては婚姻擬制の者は適用除外になってる

これで児ポでは婚姻擬制でも単純所持の対象になりますと言われるのは不合理じゃね?

927名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:00:05.61 ID:LmV+unp80
>>910
愛知も書いてないはず
てかそもそも京都府が青少年の定義から既婚者を外してるなら
青少年との性交等を描写したものを所持する~と書いてあっても、既婚者は青少年じゃないから規制対象から除外しますとなるわな

933名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:13:53.48 ID:WOSAp50uO
>>927
あぁ愛知県もなかったか
てことは青少年保護育成条例で婚姻擬制適用除外がないのは東京と愛知か…
長野は県の青少年条例がなく市町村条例でやってるから
調べるのが面倒くさいんでパスw

しかし京都府が青少年保護育成条例で婚姻擬制を対象外にしてても
児ポ条例で適用除外にしてなかったら単純所持禁止に引っかかっるわな

京都府はちゃんと考えてるんかいな…

937名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:19:50.79 ID:Z4wTqsjZ0
とりあえず全国で三次規制されて>>933みたいなゴミ虫が一掃されるならありがたい

939名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:22:26.64 ID:WOSAp50uO
>>937
え?俺?
法令としての問題点しか論じた覚えがないんだが…

941名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:24:00.36 ID:ouTaBvta0
>>939
思考が停止してるゴミ虫だから仕方がない

944:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:27:34.07 ID:Z4wTqsjZ0
>>941
スマソ。素で>>934と間違えたw

944:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:27:34.07 ID:Z4wTqsjZ0
>>939
スマソ。素でと間違えたw

954:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:41:33.84 ID:LmV+unp80
>>933
それは条文次第だって
国の定める児ポを所持禁止とするのか、京都府条例が独自に規制対象の枠組み作ってやるのかでまた違ってくるだろ
三号は除外して性交等の記録のみに絞って規制をかけるなんて話もでてるし、そうなれば
規制対象は「青少年の成功等に係る肢体を記録した~」って条文で規定されるかもしれんし
それならば京都府において青少年の枠組みから既婚者は除外されているわけだから
心配は杞憂に終わるだけかもしれない

895:イモー虫:2011/02/23(水) 02:29:18.07 ID:6bJ14i8BO
>>890
性的自己決定権がないなら結婚後のセックスは違法でなきゃならんが?

905:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:39:05.50 ID:Seq0ubtc0
>>829
俺が言ってるんじゃなくて、二次を規制したがる連中がどう言ってるのかって事だから。
間違えないでね。

837名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:31:13.66 ID:ZG742cYAO
>>828
その論理は、需要と供給の順序的に無理が有るだろ。
自分で描いた絵で処罰とかも、コレはどう考えても通らない。

909:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:41:16.75 ID:Seq0ubtc0
>>837
俺が言ってるんじゃなくて、二次を規制したがる連中がそう言ってるって事だから。
間違えないでね。

841:イモー虫:2011/02/23(水) 01:36:54.63 ID:6bJ14i8BO
>>822
>未成年者はその意志能力・行為能力が不十分であり、財産の処分は法定代理人がするのが原則である以上、
>体を財産と捉え、肌を晒す事をその処分と捉えるなら、規制派の言い分も理解はしうる。

まず、「未成年」だと「ポルノが合法な18歳と19歳含む」から言い回し自重。
次に、判断力だが、少年法と乖離してるね。
次に、財産権は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
民事でしか主張できない。

848名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:44:46.92 ID:ZG742cYAO
>>841
法定根拠にならない、てのは当然だろ。そのための条例策定だし。
あくまで論拠であって法定根拠ではないよ。
搾取とは、法定代理人によるものだね。

853:イモー虫:2011/02/23(水) 01:54:14.61 ID:6bJ14i8BO
>>848
>法定根拠にならない、てのは当然だろ。そのための条例策定だし。
>あくまで論拠であって法定根拠ではないよ。

いやいや、1は児童ポルノ法をまんまコピーしてるから目的も同じ。
>搾取とは、法定代理人によるものだね。

なに言ってるか意味不明なんだが。

823:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:12:41.50 ID:G7ox2HmP0
>>812
だよなぁ
オレは二次も守りたいが
3次だって出来るなら守りたい

そりゃ無理やり取るのはよくないが
そうでないものを無理に規制する方がおかしいよ






苦しむ奴がロリコンだけと思ってる奴は と>>166を見ろ!

814名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:00:03.02 ID:zj6ngeQ/0
>>162
自ら撮ってる奴は?
携帯写メとか

819:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:07:55.02 ID:Seq0ubtc0
>>814
そういや、この間自分の写真を売ってたJCだかJKだかが
児ポ法違反で捕まった事件があったような。
こういう場合、三次だけど「被害者」はいないな。

193名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:01:52.30 ID:8zsbKVWx0
アニメを除くってことはなんだかんだで東京都条例での一連の動きに考慮されてるのかな?
京都は京アニや任天堂のお膝元だし、アニメの殿堂にたいなのもある

流石に萌え豚の目は無視できなかったってことかな

200名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:07:03.76 ID:ZAukZqGA0
>>193
日経でそのへんのこと出てたな。
二次元規制を言い出せない空気見たいのがあるとか

203:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:08:25.30 ID:Xvwo9D5Z0
>>200
児童ポルノという言葉自体に二次元含まれてないのと、
もともと国の方でも、被害者がいないということで適用を
見送ってるからな
それを都は無理に入れてきてるわけだが

207:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:09:59.78 ID:8zsbKVWx0
>>200
うーん、まぁ、影で少しずつ2次文化が京都侵食しつつあるからなぁ
コス撮影スタジオもあるし(たまに新聞紹介もされてる)太秦映画村なんて昔からコスプレ会場みたいなもんだし

202:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:08:11.16 ID:OGVHBAZo0
>>193
あれがどの程度の影響あったのかは知らんが、少なくともアニヲタへの配慮はあっただろうな。
何せ、都条例可決した途端、それまで閣下閣下と呼んでた連中が一斉に手の平返して暴れ出したからw
あれは怖いだろ、為政者としてはw

203:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:08:25.30 ID:Xvwo9D5Z0
>>193
児童ポルノという言葉自体に二次元含まれてないのと、
もともと国の方でも、被害者がいないということで適用を
見送ってるからな
それを都は無理に入れてきてるわけだが

210:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:10:58.36 ID:OO6k8ftOO
>>193
ぜんぜん違う
そもそも現行法でアニメなどを児ポ認定するのは不可能
東京都のは名目上出版のルール作りであって、児ポとは直接絡まない(間接的狙いだがな)
スレタイは日本ユニセフの犬産経の印象誘導にすぎない
京都の規制案は昨日今日出してきたわけでもなく、すべて予定通り
各県条令で論点をずらしながら規制の既成事実を作って、それを相互にかぶせる規制手法

213名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:12:11.72 ID:JMukO0kWP
宮城のGPSといい、全部警察にやっかいごとを押し付けているようにしか見えんが。

230名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:19:03.80 ID:OO6k8ftOO
>>213
警察は全力で主導側
得点稼ぎと天下り先の確保に加えて某カルト絡みでヨダレだらだら
警察は上の方になるほど出世の席から蹴落とされる仕組み
その救済処置として天下り先がいくらあっても足りない

232:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:19:37.06 ID:Xvwo9D5Z0
>>230
都改正条例の審査機構も警察OBがガッツリ入るからな

270:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:40:51.63 ID:tdIQRvG90
>>230
警察の連中は戦前に戻りたいんだな

241:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:21:04.12 ID:n+RljGjs0
>>213
逆だよ、各自治体の一連の動きは全部警察庁主導。
首長は担がれてるだけ。

233名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:19:42.21 ID:OgkwEvsa0
イギリスであわや冤罪てのがあったな
首切られた部下の嫌がらせだったっけ?

251名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:26:30.81 ID:/0DqRWiv0
>>233
これか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100809-00000033-zdn_n-inet (※デッドリンク)
失脚させる目的で上司のPCに児童ポルノ 英で男性起訴
8月9日15時25分配信 ITmedia News
上司のPCに児童ポルノを仕込んで、警察に通報した英国の男性が起訴された。上司は逮捕され、
真相が分かって真犯人が捕まるまで1年ほどかかった。

●上司のPCに児童ポルノ仕込み失脚させる

 上司を失脚させ職を失わせる目的でPCに児童ポルノを仕込んだニール・ウェイナーという英国の
男性が起訴された。ウェイナー被告は中学校を管理する仕事をしていたが、上司に不満を持ち、
上司が解雇されるように仕向けようと考えた。
そこで児童ポルノ入りCDを「上司のコンピュータに入っていた画像」と称して警察に送りつけ、
また上司のノートPCに児童ポルノを仕込んで匿名で警察に通報した。上司は逮捕されたが、
警察はウェイナー被告が匿名の通報をしたことを突き止めた。被告は以前に上司を失脚させる
計画を漏らしており、犯行が発覚した。

 上司が逮捕されたのは2006年で、真相が分かって被告が逮捕されたのは2007年になってから
だった。その間、上司とその家族は嫌がらせを受けたり、友人や同僚から避けられるなどの
打撃を受けたという。

252名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:28:53.67 ID:AVlXLKMy0
>>251
実は児童ポルノ仕込まれた上司は無罪になってないらしいw
イギリスは単純所持規制だから。

254:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:30:03.33 ID:Xvwo9D5Z0
>>252
日本だと冤罪だよなぁ
融通きかないなぁ紳士の国

259名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:33:05.85 ID:Rg3qeZw50
これって既婚者も含むんだろうか。
淫行条例の場合は既婚者を除くと書かれていたが。
配偶者が18歳未満で、ハメ撮りを持っているとアウトってことだよな。

260:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:34:42.78 ID:r8HjXYENP
>>259
関係無くアウトだろうな

261名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:35:06.36 ID:L0GNsU690
>>259
18歳未満とセクロスしたという別件でも逮捕だな

551:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:23:25.61 ID:dfxXa/eQi
>>261
それが、自分の奥様で18歳の場合は?

285:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:48:48.38 ID:1XuDKELY0
>>259
既婚者とかそういうレベルじゃない
本人が持っていてもアウト

265名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:36:36.83 ID:n+RljGjs0
> 1982年には京都で「マチコ先生に抗議する会」まで
>結成されたために、放送が打ち切られたという。
>原作者は、後に「友情の大切さを描いたつもりだったが、
>PTAの人達に理解してもらうことは難しかった」と語っている。
>なお、京都は皮肉にも原作者えびはらの出身地である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%90%E3%83%9E%E3%83%81%E3%82%B3%E5%85%88%E7%94%9F#.E7.A4.BE.E4.BC.9A.E3.81.AE.E5.8F.8D.E9.9F.BF

京都ってリベラルかと思いきや保守的な部分も強いんだな。
さすが古都というかなんというか。

271名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:42:54.71 ID:/0DqRWiv0
>>265
エロゲのソフ倫も切っ掛けは京都だぜ

京都の寺町高辻上がるにあったJ&P寺町店で中学生がエロゲを万引きして逮捕
親が、「こんなソフトが販売されてるから子供が道を踏みはずすんだ!」と騒いで問題化
で、沙織などがアウトでソフ倫発足

279:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:46:33.58 ID:tdIQRvG90
>>271
万引きなんぞする子供に育てる親が一番悪いのに
どうせ、マジコンを子供に持たせるよな親と変わらないんだろ

273:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:43:52.32 ID:OO6k8ftOO
>>265
規制を地方から仕掛ける場合
奈良京都福岡あたりがセオリーだよ
ろくでもない

274名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:44:07.53 ID:cV6jLKH80
リアルに関してはしょうがないでしょ
性行為「など」ってのが気にはなるけど

276名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:45:23.97 ID:K7/detqI0
>>274
ヌードとかじゃないの?

282:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:47:21.43 ID:TOvT9k/Q0
>>276
ヌード対象にされたら、子供の産湯の写真を持ってたらアウトだぞ。

287:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:49:28.17 ID:OO6k8ftOO
>>274
「しょうがない」の前に
ポルノの定義と児童の定義
カイガイガーという以上諸外国との比較分析
犯罪抑止の理論的根拠
条令で情報を禁制品とすることが問題ないか
最低限これらをクリアしないと話にならないのだが

296名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 16:58:18.06 ID:+doVWP5+0
児童ポルノって、どこまでが児童ポルノなの?

そこんとこの定義も決めずに勝手に条例作って、人様の蔵書を捨てろって

ものすごく失礼じゃない?

315名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:26:38.60 ID:Rg3qeZw50
>>296
現実的に考えて、府民が所持しているポルノが18歳未満かどうかをいちいち解析するのは
費用や時間の面で不可能だろうから、警察があらかじめ18歳未満のポルノだと断定したもの
を所持していたらアウト、要は、ダウソを取り締まるための条例じゃないかと。

でも、産湯写真や夫婦のハメ撮りまでアウトになってしまうようなレベルにしか煮詰められ
なかったのは田舎議員の限界なのか手抜きなのか、結局は現場に丸投げなわけで、
あり得ないほど政治的レベルの低い話だよな。
京都って、ちゃんと三権分立とかやれてるんだろか。

318:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:28:01.75 ID:tdIQRvG90
京都府はいっそう灰になって消えてくれた方がマシな状態になってるな
京都生まれだから恥ずかしいよ

>>315
なってなくても別に驚かないよ

319:イモー虫:2011/02/22(火) 17:28:32.83 ID:0tq5WCYbO
>>315
その「断定」が合理性のかけらもないタナー分類だからな。

327名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:33:07.20 ID:+doVWP5+0
>>315
たとえば、よく例に挙げられる写真集「サンタフェ」ね
あれなんかどう見ても児童ポルノだと思えないんだけど
もし18歳未満の裸はすべて児童ポルノだと言い張るんなら、捨てなきゃならないよね?
その基準をはっきりさせないまま、勝手に条例なんか作るなと言いたい

333名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:37:34.56 ID:w0nouxvM0
>>327
「勝手に条例なんか作るな」と言いたいが言わない悲哀ってことですか♪
君が自分の顔をさらして自己主張するのかな♪
他人に規制反対活動をさせたい願望が見え見えってことですかね♪

336:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:39:45.01 ID:BUXq9BKo0
>>333
語尾気持ち悪い

316名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:26:49.66 ID:Fw6tMS69O
東京、京都ときたら大阪愛知も時間の問題か…

320名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:28:54.41 ID:AVlXLKMy0
>>316
大阪はもう法案審議に入ってるから、京都より先だぞ。

大阪府議会:「都構想」質疑解禁 自粛から一転 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110222k0000m010097000c.html

この日は、府青少年健全育成条例の改正案も上程された。
水着や下着姿の子どもが過激なポーズをとる写真や映像の製造、販売、単純所持をしないよう規制する。

323名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:30:01.85 ID:TEk5ybSMP
>>320
なんかもう被害者に仕立て上げて苦しめてるのは誰なんだろうね

326名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:32:01.20 ID:tdIQRvG90
>>323
ジュニアアイドルとやらは親が子供にやらせなきゃそもそも出回る事もないんだがな

331:イモー虫:2011/02/22(火) 17:35:58.84 ID:0tq5WCYbO
>>326
出回る事でなにか問題でもあるのか?

334:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:38:08.87 ID:TEk5ybSMP
>>326
子供に「お前は被害者だ」と吹き込むのって鬼畜じゃね

344名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:48:21.09 ID:/axYLWMG0
>>320
>過激なポーズを

だいたいこれどう定義して線を引くんだ?

348:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:50:54.99 ID:tdIQRvG90
>>344
何か言ってたけどよく考えると変な話だよな

359:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:56:48.22 ID:AVlXLKMy0
>>344
大阪が独自の基準で裁くんだって。
どうみても違憲ですありがとうございました。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110108/lcl11010815400020-n1.htm
大阪府の橋下徹知事の諮問を受け、児童ポルノの規制などについて審議していた府青少年問題協議会は26日、
法規制にかからない場合でも、過激なポーズの子供の水着姿などの写真や映像について、新たに「子供の性的虐待の記録」
と定義し、製造や販売、単純所持しないよう努力義務を求める規定を盛り込んだ答申をまとめ、橋下知事に手渡した。
15歳以下の子供の水着写真などを載せた「ジュニアアイドル誌」も規制対象に加えるよう求めた。

知事は、答申をもとに規制の範囲や方法について検討し、来年の2月議会で青少年育成条例の改正案提出を目指す。
こうした定義を設けた条例が制定されれば全国初になる。

答申は、現行の児童買春・ポルノ禁止法について、明らかに虐待を受けている描写でも規制の対象外となる場合があり、
「子供の保護」の観点から不十分だと指摘。児童ポルノの製造、販売だけでなく単純所持も対象とする条例改正を求めている。

349名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:51:22.67 ID:AeKVtsZN0
京都府 「単純所持に直罰」条例案を発表! 2月22日

髙山佳奈子委員の(案)刑法学者。京都大学教授。

対象児童年齢
案の2 13歳未満直罰 18歳未満廃棄命令 

対象画像形態
案の② 1号(性交または性交類似行為) 2号(性器を触る行為に係わる姿態)直罰
    3号(衣服の全部または一部をつけない姿態)
*3号は全裸および性器露出に限り廃棄命令 

取得・所持の範囲 
案のC 有償取得のみ直罰、有償・無償を問わない取得・所持は廃棄命令 ※正当な
    理由がある場合は、規制対象から除外)

量刑
条例は上限が2年以下の拘留まで設定可能、また上限が100万以下までの罰金、
科料まで設定可能。

京都でサンタフェ、ジュニアアイドル写真、家族写真(全裸)を持っていると
犯罪者になります。

直罰ですから、その場で拘留されるか罰金、科料となります。

358名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:54:23.56 ID:tdIQRvG90
>>349
見れば見るほど無茶苦茶だな

362:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:58:31.15 ID:ymkafdw30
>>358



361名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 17:58:23.09 ID:+doVWP5+0
>>349
それの1号(性交または性交類似行為)と2号(性器を触る行為に係わる姿態)は、まだしも、

3号(衣服の全部または一部をつけない姿態) まで規制すると大混乱するぞ

こういうの作るやつって、たいがい型通りにしか物を考えられない女なんだよな

371名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:02:51.60 ID:nlKRArzQ0
>>361
グラビアアイドルとか、紙一重な状態にならないか?
言ってしまえば、性欲を刺激して金もらう業界だろ?

381:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:08:34.17 ID:+doVWP5+0
>>371
おそらく、この髙山佳奈子委員てのは、市場にどのような写真が出回っていたか理解できていない

ポルノなのか、単なる子供の裸なのか、その中間に位置するものなのか、芸術性の高いヌードなのか

そこら一切合財ポルノだと思い込んでいる

370:イモー虫:2011/02/22(火) 18:02:27.18 ID:0tq5WCYbO
>>349
なあなあ、おまえガセ流してんじゃねーよ!!!!!!!!!!!!

>ジュニアアイドル写真、家族写真(全裸)を持っていると
犯罪者になります。

自分で貼った内容よく読め
写真に限らんぞ、視覚できる電子的記録すべてだ。
児童ポルノ法をベースにしてるから当然。
で、ジュニアアイドルのDVDや雑誌や写真も電子的記録な。
しかしそれすべてじゃないから。
裸・性器の露出なんてイメージビデオの表現としてないから。
あったとしたら立派な児童ポルノ。
で、家族写真は例外に該当するよ。

373:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:04:00.84 ID:5Q4VAaZ8O
>>349
3号が特に曖昧だな。
四肢だけ露出でも「一部をつけない状態」じゃん。
ブレザー脱いで半袖シャツになるだけでも解釈次第で対象になる。

388名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:13:04.82 ID:XFWVypxN0
>>349
>案の2 13歳未満直罰 18歳未満廃棄命令

先生!
12歳と13歳、17歳と18歳、それぞれどうやって写真や動画だけから
確実に見分けるのか教えてください!

408名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:23:43.55 ID:AeKVtsZN0
>>388
医師の判断だと思いますよ。

427名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:39:19.29 ID:XFWVypxN0
>>408
医師に判断してもらう為の費用はどうすればいいんですか?

489:イモー虫:2011/02/22(火) 19:39:07.12 ID:0tq5WCYbO
>>427
当たり前に国民と医師の脳みそはリンクしてないからね。

489:イモー虫:2011/02/22(火) 19:39:07.12 ID:0tq5WCYbO
>>408
その医師の判断が合理性にかけるんだが。
それに特定されていない場合、被害者として数えられないって知ってるか?

410:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:24:25.09 ID:3ILBeg/N0
>>388
細かいことに関しては、この神である私の息子が判定する。

             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ     
   r‐-、   ,...,, |;;;;|     神 ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T < イェーイ、俺だよ、オレ !
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ   児童ポルノ鑑定師

382名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:08:54.02 ID:dgg6PBzO0
焚書条例
図書館の資料も焼くのかね?

387:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:12:55.59 ID:w0nouxvM0
>>382
誰に質問しているのかな?
なぜここで質問するのかな?
誰かに規制反対活動をさせたいのかな?

391:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:14:47.02 ID:MPz/vWHu0
>>382
学術目的ならおk

公僕若しくは公僕から許可を得た者に限る

999:リアル図書館戦争:2011/02/23(水) 05:15:19.54 ID:yjwJf69F0
次スレが立つ迄の避難所↓
【政治/規制】全国初の児童ポルノ廃棄命令、所持も禁止 京都府アニメ除き条例化へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298354722/

パチンコは公権力とズブズブなのでお咎め無しかい↓
【企業】テレビ局・パチスロ機器メーカー、アニメ会社の買収活発
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298341694/

児童ポルノ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

>>382
こんなときだからこそ『図書館戦争』を再読してみる
http://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20101218/1292645793
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1245588802/

402名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:19:55.07 ID:cVudGmjB0
これの操作目的で警察がある日突然家宅捜索にきたりするの?

406:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:22:16.34 ID:XFWVypxN0
>>402
その手のビデオやら何やらを売っていた業者が捕まり、
顧客名簿に載ってた奴を根こそぎ、ってのはあり得るかも。

428名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:41:10.92 ID:nLzV5Swo0
>>402
行政その他公権力が気に入らない人物に対して、突然容疑をかけて家宅捜索を行う可能性はものすごく高い。
被写体の裏づけが必要ないなら根拠は主観でしかないので、取り締まるほうの都合でいくらでも解釈できる。
キャッシュファイルや、どうでも良いエロデータで延々拘留して別件を引き出そうとするような事も有ると思う。

戦前の表現規制がわいせつ物の取り締まりから始めたのはそのためで、
今回も条例化するとそれと同じような事が横行するのは確実だと思う。

439名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:46:43.91 ID:7NltAdMlP
>>428
想像力豊かだけど警察がそこまでやるメリットって何よ?
馬鹿らしい妄想にしか見えない

452名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:53:37.36 ID:nE6xbz/v0
>>439
> 想像力豊かだけど警察がそこまでやるメリットって何よ?
点が足りない時にやるねずみ取りみたいなもんじゃないですか?

457:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:58:43.44 ID:XFWVypxN0
>>452
ねずみ取りに捕まって人生台無しになる人はごく少ないだろうけど、
児童ポルノ関連で捕まったらたとえ実質的な被害者がいなくても
人生台無しになる確率大だからなあ…。

455名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:56:42.57 ID:+doVWP5+0
>>439
そもそも、単なる子供の裸まで取り締まるこの条例のメリットがわからない

459:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:59:17.24 ID:w0nouxvM0
>>455
メリットがわからないとしたら何なのか?
自分の顔を出して関係者にメリットがわからないと言いに行くのか?

460:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:01:58.91 ID:3Me8tJm00
アンカーミスった
>>455
ほぼ誰でも言いがかりでしょっ引くことが可能
ってことなんじゃないの

466:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:12:53.10 ID:Rg3qeZw50
>>455
ふと思ったんだが、最近は母子家庭の母親とかが自分の子供を撮影して金を稼いだりするから
それも取り締まれるようにとか。

489:イモー虫:2011/02/22(火) 19:39:07.12 ID:0tq5WCYbO
>>439
その前に被害者にメリットが皆無なんだが。
そんなんで犯罪者にされても困る。

407名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:23:23.71 ID:trycMniq0
この条例なら、幼児の水着写真や濡れシャツ写真も、取り締まる側の意向一つでダメだったよな。

どうする? 聖ナントカ学院 京都幼稚園
http://www.dominic.or.jp/album-arc/2006/dayori_030.shtml

419名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:30:56.94 ID:r8HjXYENP
>>407
完全児童ポルノだな

423名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:35:24.49 ID:trycMniq0
>>419
しかもその画面を開いた奴のPCにはキャッシュ画像が残ってるから、
後は摘発する方の考え方次第で摘発し放題。

ヤクザが「ガン付けた」レベルの因縁で、警察が誰でも有罪&社会的に抹殺できる所に
この条例の危険性があると思う。

435:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:45:44.18 ID:qe2Otr2mP
>>423
「(まともに犯人捕まえられないから点数稼ぎに)適当な奴検挙しようぜw」
           ↓
「(場合によっては工作してから)お前児ポ画像持ってるだろ、逮捕する」

・・・うん、893の因縁付けとさほど変わらんなw
その気になればマジで出来るのが恐ろしいわ

426名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:37:52.77 ID:xcxiIb0GO
2次はセーフか。
やったじゃんお前等。
大勝利だぞ、これは。

3次?知るかそんなもん。
ペド犯罪者なんかと共闘する必要無し。

429名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:41:19.73 ID:Yatu638J0
>>426
そこで止まる訳ないだろ
すぐに範囲を広げてくるに決まってるだろ

436:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:45:44.08 ID:xcxiIb0GO
>>429
はいはい、ニーメラー、ニーメラーw

472名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:22:53.06 ID:nWM7ghiK0
>>426

3次の次は2次
だぞ



ちゃんと反対を

505:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:48:45.53 ID:xcxiIb0GO
>>472
2次が弾圧されたら考えるw
3次ロリペドなぞに助けて貰おうなんて思わん。

2次が弾圧される頃には、おまえら駆逐されて残ってないだろw
そんな不渡り手形ドヤ顔で差し出されても受け取り拒否するわwww

433名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:44:18.68 ID:Ce3EptlS0
1997年の週刊誌がある。
これには、17歳少女のヌードグラビアも載っているが、ある政治家のスキャンダルも載っていて、
このスキャンダルはこの週刊誌だけがスクープしたものだ。
これも廃棄しなきゃならないの?

437:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:45:52.12 ID:+doVWP5+0
>>433
この手のバカな決まりを作るやつは、そういうことを一切考慮していない

441:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:47:02.75 ID:w0nouxvM0
>>433
なぜここで質問をするのかな?
自分で顔を出して質問をしたくないという考えなのかな?
誰かに規制反対活動を始めさせたいという願望があるのかな?
なんでかなー?wwwww

444:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:48:18.27 ID:9BRvSFft0
>>433
グラビアだけ切り取って捨てろ、とか言い出すんだろうな・・・

448:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 18:50:27.06 ID:nLzV5Swo0
>>433
そう言う違憲性を問われる可能性の高い問題への逃げ文句として、
「過去に合法で流通したものについては適用しない」と言う事には一応している感じ。

まぁ言い逃れでしかないから守られるとは到底思えんが。

467名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:13:46.70 ID:ucgIf2/h0
京都新聞とか京都府内に本社等があるマスコミはパニックだろうな。

過去の原版総チェックだ。

469:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:21:34.19 ID:AeKVtsZN0
>>467
京都新聞社 編集局報道センター社会部地域担当部長 山内康敬氏

今回の京都条例検討会議の委員

だから除外されますよ。

471:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:22:46.86 ID:t9KImUEQ0
>>467
そうなんだよね。
過去の書籍の中には、挿絵として児童ポルノに該当する写真が使われていたりする。
僕の憲法書籍にも挿絵として、親子で温泉に入浴して子供の乳首の出ている写真が使われている。
だから、ことは簡単ではない。

479:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:29:24.68 ID:nE6xbz/v0
>>467
昔良く有った
「冬でもパンツ一丁でも風邪知らずの元気な幼稚園のニュース」
全部児童ポルノだからな・・・。

473名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:23:59.33 ID:TYPGG0/G0
3次はいいんじゃね?実被害者もいることなんだし

481名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:31:07.44 ID:XFWVypxN0
>>473
被写体が「被害者」なのかどうかの区別が難しいのが問題なんだろ。
宮沢りえは「被害者」なのか?

486:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:36:27.35 ID:R1svPUVY0
>>481
そういうのも全部虐待って考えるらしいよ
で、虐待対策をとりましたってポーズになるんじゃない?

498:イモー虫:2011/02/22(火) 19:43:01.80 ID:0tq5WCYbO
>>473
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
(目的)
…これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利を擁護することを目的とする。

この目的を根拠に聞くが、取得・単純所持による侵害(心身に有害な影響)とは具体的に?
「人権侵害よ!」は、無しな。
「具体的な侵害内容」を聞いてるから。
ちなみに
以下は取得・単純所持を禁じる理由にならんからね。
【プライバシーの侵害】
http://www.secomtrust.net/secword/infringeme.html
プライバシーの侵害とは、私生活上の事実や事実らしく受け取られるおそれがある内容を公開する事によって、人を不快にしたり、不安にさせるです。
【名誉毀損罪】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。

476名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:27:28.53 ID:nCyvJxoc0
>>1
狂気だな。
京都の治安ガタガタになるぞ。

482:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:31:09.55 ID:4wuMZ7tc0
>>476
こういう発言ってテロリストみたいだな
「児童ポルノの所持を認めなかったら現実でレイプしまくるぞ!」って言ってるのか?

484名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:35:51.65 ID:7NltAdMlP
>>476
このスレで被害妄想を逞しくしてる連中の方がよっぽど狂気じみてるが?

警察だって予算を議会で審議されたりして対外的なアピールを重視してる
つまり費用対効果を考える組織なんだよね
こんなセコイ刑法犯のために物件押収や分析したりする経費を考えたら
力をいれる案件かどうかすぐわかる

506:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 19:48:57.71 ID:nE6xbz/v0
>>484
> このスレで被害妄想を逞しくしてる連中の方がよっぽど狂気じみてるが?
歴史と、現実に今同じ地球上で起っているデモに対する警察官の行動を見れば、誰にでも予測可能と思っていましたが、
自分の経験にしか学べない人には、もしかしたらそう見えるかもしれませんね。哀しい話です。

541名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:18:34.48 ID:gAH1ukc20
アニメこそ規制しろよ
宮崎勤みたいな変態アニオタは逮捕しろ
アニオタから子どもを守れ!

544:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:20:56.46 ID:mdob+gQSO
>>541
宮崎がアニオタだと思ってる情弱がまだいたことが驚きだ。

545:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:22:15.32 ID:RrY8FP6k0
>>541
宮崎勤って、アニメに限らず、あらゆるジャンルの録画マニアじゃなかったっけ?

552:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:23:33.42 ID:+1Zq5KNz0
>>541
宮崎んちにあったビデオは8,9割特撮だぞ? わずかなアニメビデオもスポーツ物だし。

555:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:24:58.08 ID:4xnzkZp/0
>>541
宮崎みたいな変態アニオタはもういないから、こんな条例いらないな

568名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:37:10.47 ID:cH9rcIA20
アニメ等の架空児童を除外したら除外したで、
限りなく実写に近いタッチの作品が出てきて、また揉めるんだろうな。

写真撮影が禁止されている代わりの法廷スケッチを、
写実的に描いて訴えられた週刊誌かなんかがあったのと同じで。

573名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:42:43.13 ID:XFWVypxN0
>>568
もしそんな所まで含めちゃったら「被害児童の救済を図る」という
目的からは外れちゃうけどね。

577:イモー虫:2011/02/22(火) 20:44:52.83 ID:0tq5WCYbO
>>573
現行法は一部で、>>1は完全に目的から外れてるけどな。

579:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:46:11.89 ID:4xnzkZp/0
>>573
こんなことしてどこが救済になるんだろうな
逆に古傷をえぐるだけな気がす

569名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:37:18.90 ID:NB84fMb80
>(アニメ除く)
この一文で反対者がほぼゼロになる

571:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:38:43.92 ID:xq3OHOir0
>>569
まあ、原理主義者と3次スキーは残るんじゃない?絶望的な戦いだがw

572イモー虫:2011/02/22(火) 20:41:24.69 ID:0tq5WCYbO
>>569
よう詐欺師
http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

584:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:47:46.76 ID:sVJ/IsK40
>>572
未然抑止論とか精神被害論を認めてしまうと
国家検閲にお墨付きを与えてしまうな。

法の整合性を破壊するわコレ

648:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:41:43.54 ID:42AKnq1E0
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572
>>572

574名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:42:57.64 ID:A6JwnIdW0
>>569
写真も虚構だっつーのにな
二次規制されなきゃどうでも良い派は敵だよ
朝鮮人権侵害救済法案に反対するような良識を持った人なら惨事規制だろうが反対するけどな

580名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:46:16.07 ID:4wuMZ7tc0
>>574
>写真も虚構だっつーのにな

??

586名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:48:36.60 ID:A6JwnIdW0
>>580
まあ脳が感じてる現実も虚構なわけだけど

591名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:51:27.41 ID:nCyvJxoc0
>>586
それ以前の問題として
写真をPhotoshopやらで加工したり、別の写真と組み合わせるやらの方法で
元が児童ポルノでない写真から、「児童ポルノの写真」を作り出すことも可能だろう。
こういうのはどうなるんだろうな。

594:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:54:05.87 ID:A6JwnIdW0
>>591
写真と絵の違いを考えさせられる

582名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:47:03.85 ID:xcxiIb0GO
>>574
3次と共闘するメリットが何もない。

587名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:49:55.11 ID:4xnzkZp/0
>>582
ちょっとでも譲歩すると最終的には規制されるんじゃなかったっけ?

599名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:57:36.00 ID:xcxiIb0GO
>>587
そういう煽りに乗って軽挙妄動したから東京では負けたんだと思う。

3次を徹底的に犠牲の羊として捧げるのがいい。
敵の敵は味方とは限らない。

613名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:05:19.57 ID:4xnzkZp/0
>>599
3次の譲歩も負けじゃねーか

614:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:14:46.78 ID:xcxiIb0GO
>>613
3次ロリペドが壊滅しようが痛くも痒くもありませんが?
マキャべリズムに撤したほうがいいよ。

600名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 20:58:34.04 ID:nWM7ghiK0
>>582
3時の次は二次






二次元も対象の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」が今年提出された!
受理・審議しない様廃案して!と、江田五月大臣の事務所とwebmaster@shugiin.go.jpの二箇所にメールをおくってくれ


http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
この第二条で「漫画、アニメ CG等の外見上児童の姿態であると認められる描写物を規制する」趣旨が書かれています

602:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:00:19.23 ID:xq3OHOir0
>>600
3時の次は4時だろw
タイムトラベラー乙www

653:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:49:47.42 ID:nWM7ghiK0
二次を守るため

>>600









をみてね!

673:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 22:30:48.96 ID:nWM7ghiK0
>>600









をみてね!

後京都府に絶対に二次は規制するなと念押しメールを

607名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:03:42.79 ID:t6U+Iqet0
やってみた
http://www.google.co.jp/images?q=junior%20nudist%20contest&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=958&bih=630

615名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:15:00.00 ID:e6RBuXAWO
>>607
通報しました
京都在住じゃないと意味ないのかな?

619:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:19:03.39 ID:AeKVtsZN0
>>615
ネットで見るのはこの条例の対象ではありませんよ。

ただ、そのようなサイトでブツを買ったり、有料DLするとダメってこと。

621:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:20:21.58 ID:4xnzkZp/0
>>615
感情的で意味のない条例を制定されるのはまずいだろ

618名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:18:18.62 ID:YSYW1NB7O
アニメや漫画が規制されないのには頭来た。ふざけんな!ふざけんな!ふざけんな!ふざけんな!ふざけんな!

日本の漫画やアニメは児童ポルノに関わらず、絶対に規制してやる。

ロリオタホモはみんな死ね

627名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:25:39.30 ID:01hZtSTz0
>>618
俺は別にロリコンじゃねえが必ず児ポ以外のものに拡大されるのはみえ見え
だから反対してやるぞ

自民が児ポを弾圧した時,私は不安に駆られたが,
自分はロリコンではなかったので,何の行動も起こさなかった。
自民が同性愛を弾圧した時,私は不安に駆られたが,
自分は同性愛者ではなかったので,何の行動も起こさなかった。
その次,自民はソーシャリストを弾圧した。
私はさらに不安を感じたが,自分はソーシャリストではないので,何の抗議もしなかった。
それから自民は学生,新聞人,人権活動家,反戦活動家,亜細亜系外国人市民と,
順次弾圧の輪を広げていき,
そのたびに私の不安は増大したが,それでも私は行動に出なかった。
ある日ついに自民は我々一般庶民を弾圧してきた。
そして私は一般庶民だった。
だから行動に立ち上がったが,その時は,すべてがあまりに遅過ぎた。

652:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:48:38.16 ID:JbJUnvRa0
>>627
自民がどう考えているかは知らんが
自民の支持層が、ヲタは在日と共に日本から追い出せっ て考えだからな。

自民が支持層の熱心な意見に従うと考えるか、
メリットもないのに支持層に反する行為に走ると考えるか

好きに想像すればいいと思うよ

767:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:48:51.17 ID:01hZtSTz0
>>627で指摘してあるのとほぼ同じだな
やはり自民は解党すべきだ

656:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:53:41.18 ID:nWM7ghiK0
>>618
>日本の漫画やアニメは児童ポルノに関わらず、絶対に規制してやる。



うわあああ


キチガイだよこいつ・・・





日本人なら漫画やアニメを見た事あるだろうに

658:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:57:32.12 ID:nr8ORLkx0
>>618
>ロリオタホモはみんな死ね

男残らないなぁ…

620名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 21:19:16.17 ID:ma9lskmWP
二次元は関係なしか?
そんなら問題ないどんどん規制しろ

663イモー虫:2011/02/22(火) 22:10:39.08 ID:0tq5WCYbO
>>620
もしかして被害者放置厨でちゅか?

669:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 22:15:09.61 ID:nr8ORLkx0
>>663
ここでいくら頑張っても変わらないよ
京都に住んでる男に避難を呼びかけてみてはどうか
男の割合が変わる程大移動が始まれば何か変わるかもよ?

676名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 22:46:56.36 ID:gsg5ByIe0
>>663
あくまで俺の考えだから突っ込まれてもあんまし意味ないと思うが

単純所持者も規制すれば児ポの受け手を規制できる

規制によって児ポの取引が停滞、減少する(ハズ)

被害にあう児童が減る=保護

受けて側を規制して児童の保護を図るってーとこんなもんじゃないかな
供給側だけじゃなくて需要側も締め付ければいいんじゃないか的なね

701:イモー虫:2011/02/22(火) 23:04:27.52 ID:0tq5WCYbO
>>676
児童ポルノ法は未然抑止の法律じゃないんだが。

682名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 22:54:19.67 ID:YSYW1NB7O
レイプは悪くない。レイプは漫画やゲーム、アニメの影響だ。レイプ犯は悪くない。そうさせたものが悪い
石原後継、民主党
新東京都知事松沢を支持しよう!

暴力漫画やゲームが少年少女を犯罪に駆り立て、犯罪率を高める原因になっています。

支持し都民に新たな条例で子供達を守ろう!

アニメ規制!漫画規制!18歳未満3次元児童露出ポルノ規制!ゲーム規制!同性愛規制!風俗規制!

煙草規制強化!カジノ強化!ギャンブル強化!パチンコ強化!

石原都民は救われます。ワタミさんも規制に賛成発言されています。

695:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:00:47.20 ID:nWM7ghiK0
>>682
漫画やゲーム、アニメの影響という根拠は?

714:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:12:03.32 ID:nr8ORLkx0
>>695
日本は安全すぎるから児童を単独行動させる危険にも無頓着
「児童を単独で外出すなんて虐待」と言われる程度に危険な方が
子どもへの被害は減ると思う

730名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:21:15.51 ID:r1yZOdYcO
>>695
>大人エロ二興味持てない人から無理に奪ったら
規制しても性欲は消えず被害は現実の子に向かうのが証明されています

大人エロ本は、持ってていいって言ってるんだから、
それでもなお、性欲処理に児童を襲うと脅迫するのなら、
おまえら全員、死刑にするしかないわな
もっと締め付けて、生きていけなくしてやるよ。この変質者が。

734名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:23:50.54 ID:nWM7ghiK0
>>730
話がつながってねーよバカ
いいか?大人エロに興味持てない奴はどうなるんだ?
そいつらからオナネタ取り上げたら
リアルのガキ犯すに決まってるだろ
死刑になんてできるわけないじゃん
アメリカですら無理なんだぞ?ちったぁ考えろ屋低脳

739:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:26:16.06 ID:xq3OHOir0
>>734
どうぞどうぞどうぞ

735名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:24:04.40 ID:w0mxSqFW0
>>730
一つ聞きたい
お前のいう「児童ポルノ」の中に漫画って入ってるわけ?

740:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:28:34.55 ID:nWM7ghiK0
>>735
こいつはもう無視しとけよ。触るな

756:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:41:23.15 ID:+AQYXCXMO
>>740
あんた、混乱してるなw

796:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:19:38.25 ID:s+gWcqnvO
>>740
犯罪者予備軍乙

740名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:28:34.55 ID:nWM7ghiK0
>>730
オナネタ取り上げたら性欲処理に児童を襲うぞ!

って言ってる奴から取り上げたら児童が襲われるけど
つまり取り上げなければいいでしょ?


つーかお前の中では女子高生は大人エロなの?

689名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 22:58:01.51 ID:r1yZOdYcO
よく聞けキモオタのアニオタネトウヨ不登校中高生中卒ニート無職引きこもりども

児童ポルノを捨てろって言ってんだよ

大人エロ本は持ってていいって言ってんだから、それでいいじゃねえかよ

児童ポルノ持ってズリネタにしてたら逮捕するからな
大人エロ本にしろ。分かった?

690:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 22:59:08.50 ID:OaJgZRBK0
>>689
カルト教条バカはスッ込んでいろ

695名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:00:47.20 ID:nWM7ghiK0
>>689
大人エロ二興味持てない人から無理に奪ったら

規制しても性欲は消えず被害は現実の子に向かうのが証明されています

702:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:05:17.46 ID:+AQYXCXMO
>>689
素直に捨ててくれても溜まった性欲の捌け口が餓鬼に向かってったらど~するよ?

単純所持だけじゃなく本物に手を出したヤツも死刑以上の刑罰を新しく作らないとあぶね~よ。

708名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:08:51.66 ID:L8VcEYQQ0
          ,..-─''''''''''─、
       ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、  
       .' ノ       .  i  |
      ', .| _/'  '\_:::| i       「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i    「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
      || ', ──ノ ゝ─ :: :|bノ    「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
      `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'      http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
        '.  'トェエエェイヾ /       (2007年7月27日 毎日新聞朝刊)
         '. ( ヽェェェソ.ノ / 
         ハ、, 、_,_,,ィ /::| 
         | ` ` ー '´:::::;|       http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258887361/
        ,,,i _:_,,..-─''' ̄`---.....,,,___
_,,,... -─''''~ ̄/ |i  人  /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,  
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i ノ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|  治安維持法まがいのようなことを企む基地害政党

716名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:13:56.39 ID:nWM7ghiK0
>>708
ひどいよねぇ

性犯罪についての国際比較



世界の強姦犯罪発生率:日本は54位
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

漫画は毎月何百万冊と売られているが、犯罪率は何年も減ってきている

719:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:15:31.85 ID:V2BeKxz30
>>716
あれ・・・?日本だけ他の犯罪に比べて性犯罪が多くね・・・?

731名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:23:09.85 ID:ClJFkaqK0
>>716
1%以上って、性犯罪多くないか?
強姦の方とも合わないし。
痴漢、盗撮、セクハラ込みか?

741:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:29:41.62 ID:b1HBmrwB0
>>731
ほとんどが「このひとちかんです」だね

738:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:25:34.88 ID:L7OEtyQe0
>>716
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

こっちだとkoreaが入ってるのに、和訳版のグラフだと
日本よりはるかに多い韓国が入ってないですね。
なんか思惟的な陰謀を感じてしまう・・・

767:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:48:51.17 ID:01hZtSTz0
>>708
で指摘してあるのとほぼ同じだな
やはり自民は解党すべきだ

769名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:50:19.71 ID:aieGF7G+0
>>1
アニメも規制しなきゃ意味ねぇーだろが!
ばかじゃね?
レイプもどきに無理やり激しいプレイしてやると、それまで嫌がってた女の子が…
なんて内容のアニメや漫画本も規制しなきゃ意味ねぇーだんだよ!

775名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:56:43.04 ID:nWM7ghiK0
>>769
アニメや漫画本には被害者がいないでしょ

781イモー虫:2011/02/23(水) 00:04:19.39 ID:6bJ14i8BO
>>775
時としては三次元にも被害者がいないぞ。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
保護法益を個人的法益とさらに明確にして、実在の児童の権利侵害を認めて、それに対応していくのが先決です。

787名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:09:46.93 ID:G7ox2HmP0
>>781
時としては、だろ?


792イモー虫:2011/02/23(水) 00:13:34.75 ID:6bJ14i8BO
>>787
そこが問題なんだが。
人権保護の法律で被害者扱いしてないってのが。

797:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:19:53.75 ID:amDRi1OX0
>>792
援助交際の未成年が被害者と言えないとか言ってるのと同じだろ
個人の見解を持ち出して何寝言いってんだお前

相変わらず糞虫はどうしようもねえなw

798名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:20:38.78 ID:zIneWds30
>>797
えー、踊り子さんにはお触り禁止でお願いしますw

805:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:25:34.73 ID:amDRi1OX0
>>798
今頃熱くなった携帯握って必死にレス打ってるだろうよw

810:イモー虫:2011/02/23(水) 00:46:49.72 ID:6bJ14i8BO
>>797
じゃあなんで被害者としてカウントされてないの?

817:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:05:46.74 ID:Lh2hSrQ50
>>797
本人が好きで金銭目的で体を売っているなら、
被害者とは言えない。

やらされているのなら被害者といえる。

両方被害者と呼ぶのは本来は可笑しい。
詭弁もいいとこ。
被害者は存在しないが、被害者がいるという、
破綻した論理で物事を語っているだけに過ぎない。

795名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:19:28.67 ID:WcVZMT3i0
連続幼女誘拐殺人のMIYAZAKI某の部屋からアニメ本もみつかった
影響を受けたキチガイに殺されたんだからアニメ本に殺されたも同じ

799:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:22:07.39 ID:amDRi1OX0
>>795
米や水も見つかったから
毎日米食って水飲んでるお前も
ロリコン犯罪者ってことだなw

801名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:22:44.19 ID:G7ox2HmP0
>>795
宮崎んちにあったビデオは8,9割特撮だぞ? わずかなアニメビデオもスポーツ物だし。

832:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:25:48.19 ID:xjsg/N/+0
>>801
つか、日本は猟奇事件が起きるたびに

ホラーとかグロ映画が一般メディアから消されてしまって

本当にツマラナイ国になった


山ほど事件起きてるアメリカでもホラー自主規制なんてバカらしい事
してないだろーに・・・

811名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:56:40.06 ID:Z1GHpw3W0
二次元規制と三次元規制が
それぞれ何を守ろうとしているのか理解してない奴大杉

815:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:02:19.53 ID:ouTaBvta0
>>811
二次元→言論封殺に審査委員会と言う名の天下り団体の設置
というのはわかるが

816名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:04:27.59 ID:ZG742cYAO
>>811
三次→意志能力無き未成年者を、その法定代理人による搾取から守る
のは分かるが、二次が理解できん。
そして、三次規制は勿論、同時にスナッフビデオも対象にすべきだと思う

841イモー虫:2011/02/23(水) 01:36:54.63 ID:6bJ14i8BO
>>816
>三次→意志能力無き未成年者を、その法定代理人による搾取から守る

まず、「未成年」だと「ポルノが合法な18歳と19歳含む」から言い回し自重。
本題だが、搾取って誰かがズリネタにしてるからって事か?
それとも児童ポルノ流通の未然抑止?
前者だとあらゆる児童の映像規制を許す事になり、後者は根拠法の目的にあわないぞ。

863名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:03:27.00 ID:QSh7Rd3Q0
この場合の児童ポルノの定義ってどうなってるの?
とりあえずアニメや漫画はいいとして。

正直、性行為でなければOKっていうのはどうなんだろうと思う。
ジュニアアイドルの際どいDVDなんかは、アイドルになりたい本人はともかく
子供を売ってる親には何の罰則もないのか。
なんだかな。

869イモー虫:2011/02/23(水) 02:06:54.15 ID:6bJ14i8BO
>>863
なぜジュニアアイドルの親がだめなんだ?
あと君さ、ジュニアアイドルに先入観持ってる?
泉明日香とか稀な例をイメージされても困るんだが。

878名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:14:17.86 ID:QSh7Rd3Q0
>>869
健康的なイメージが売り物の年齢相応な活動のジュニアアイドルがいる一方で
それこそ泉明日香とか稀な例をどうするんだって話だよ。

まあ、個人的には泉明日香くらいの年齢ならもういいかとは思うが
ひどいのになると3歳とか5歳にローションぶっかけて撮影してるようなのもある。
少なくとも数年前には存在した。
そういうのは作り手と一緒に親をどうにかしないといかんだろ。
買い手だけ捕まえてもただのいたちごっこ。

895:イモー虫:2011/02/23(水) 02:29:18.07 ID:6bJ14i8BO
>>878
>それこそ泉明日香とか稀な例をどうするんだって話だよ。

AVから稀に児童ポルノ飛び出すけど?
>まあ、個人的には泉明日香くらいの年齢ならもういいかとは思うが

どの時点(年齢)ならok?ちなみに泉明日香はもう児童じゃないよ。
>ひどいのになると3歳とか5歳にローションぶっかけて撮影してるようなのもある。

ジュニアマニアだがそんなの知らないよ。
あるというならタイトルを。

931名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:10:19.21 ID:9Hd4W9nCO
オランダだと13歳以上のヌード写真をネットで
普通に見れる。
なぜならば合法だからだ。
児童の定義が13歳未満なので。
で、日本からもアクセス可能なんだけど、
見たらまずいのか?

932名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:13:50.21 ID:Seq0ubtc0
>>931
今の所、13歳以上なら見るだけを違法とする法律や条例は無いと思うよ。

935名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:16:45.40 ID:WOSAp50uO
>>932
しかし単純所持禁止となるとネットに関しては見ること=違法となるのが問題
※ 閲覧した時点でローカルに画像がキャッシュされるから所持になる

940:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:22:49.00 ID:Seq0ubtc0
>>935
キャッシュをどう扱うか、という話は確か児ポ法の改正案の審議の時にも出てた気がするな。
この条例ではどうする気なんだろうねえ。
何となくそこまで考えてないような気もするが…。

943名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:26:14.46 ID:iiFxBYYU0
だいたい昔はNHKがロリヌードを放送してたこともあるんだぞ。

NHKだけじゃなく幼女の風呂ぐらいならすべてのテレビ局が放送してただろ。

それらもアウトにするのか?
自分の子供は? 世の中にはペドもいるが、赤ん坊、幼児のヌードも卑猥として扱うのか?

東京で石原のカスが決めた何の基準もない規制条例みたいに、こっちも基準なしで施行するんじゃなかろうな?
ほんと、石原のクズは舐めた前例つくってくれたもんだ。
東京があんな条例通すから、他でも基準なしに適当な規制OKみたいな流れになりそうで怖い。

948名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:34:15.57 ID:4Kq30lQI0
>>943
反ポルノ団体が赤ちゃんのオムツCMに抗議してたの思い出したw

950:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:38:38.59 ID:iiFxBYYU0
>>948
世の中には0歳のリアル赤ん坊に精液ぶっかけるやつもいるからな。
マジに。

951:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:38:50.72 ID:jIQYTH6/O
>>948
その団体のがスケベすなぁ

952名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:39:50.83 ID:0U9zLZKsO
三次なら問題なし、ガチペド話のすげ替え必死だなw
東京ではボケ知事の性で話のすげ替え成功したからな。非実在と実在では次元が違うという事

955:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:41:47.97 ID:iiFxBYYU0
>>952
何がどうすげ替えなんだ低脳。
できるもんなら説明してみろ。どうせ無理だろうけどな。

957名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:42:34.96 ID:zj6ngeQ/0
>>952
どこかに保健体育の教科書残ってたらアウトだぞ
あと卒業アルバムの水泳部とか

964:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:53:55.70 ID:gDdEehVZ0
一見、画像が表示されていないウェブサイトでも
裏でJavaScriptやらなんやらでダウンロードさせて
キャッシュに入れるってできるけどどうするんだろうね?
エロ画像を見たこと無い人なのに、キャッシュの中にはたんまり違法画像とかなりそう

>>957
水泳部とか水着の確率高いよなw
水泳部のやつらが自分達の集合写真をとったら製造したことになるのだろうか
フォームの確認のためにビデオ撮影とか、もうやばいな
プロ選手とか絶対やってると思うけどどうすんだろ
新体操とかもそうだな

962:イモー虫:2011/02/23(水) 03:50:11.91 ID:6bJ14i8BO
>>952
個人的保護にならないのに問題なし?
http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

970イモー虫:2011/02/23(水) 04:08:45.76 ID:6bJ14i8BO
ほんとめんどくせー釣り師だわ。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921
>たとえば、アメリカの合衆国法典第18編第1466A条(児童の性的虐待のわいせつな視覚的表現)では、児童ポルノの定義を~(略)~
>を含む性行為をしている児童又は児童に見える者の姿を描写するものであって、 純 文 学 的 、 芸 術 的 、政治的又は科学的な価値を 欠 く も の 」と、それなりに厳密に規定している。



http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
>児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、 医 学 ・ 学 術 ・ 芸 術 などの 撮 影 目 的 で児童ポルノ該当性は 左 右 されないです。

978:イモー虫:2011/02/23(水) 04:28:16.27 ID:6bJ14i8BO
>>970読めよゴミ

979:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:33:58.61 ID:Seq0ubtc0
>>970で引用されているように、例えばアメリカでは
「性的に露骨な行為をしている児童」「性行為をしている児童」と明文化されていて、
単に裸というだけの「単なるヌード」や芸術的な価値のあるものは児ポから除外されてるよね。
日本の児ポの定義にはそういうものは無い。
三号ポルノの規定によって、単に裸というだけだろうが芸術的な価値があろうが児ポに認定し得る。
だから「海外でも日本と同じ」なんて一概には言えないと思うよ。

986:イモー虫:2011/02/23(水) 04:55:12.83 ID:6bJ14i8BO
>>970

987名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:56:31.08 ID:sB+XSll70
ぶっちゃけ
惨事→ガチで被害者いるヤバイ
虹→変態が絵描いてるだけ

な話だから京都って石原より賢いな。

991イモー虫:2011/02/23(水) 05:05:06.58 ID:6bJ14i8BO
>>987
単純所持・取得のどこがやばいんだ?

995:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:13:24.70 ID:sB+XSll70
>>991
単純所持自体がヤバイんじゃなくて
単純所持するポルノ作品を作るのに被害者が存在するってことがマズイって話。

997:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:14:34.43 ID:skQY1dJi0
>>987
児童ポルノと青少年健全育成条例は全くの別物なんだけどな