36:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:54:01.51 ID:6D85Dacm0
>>2 で終わってた

100:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:07:23.50 ID:3zkNAuaq0
>>2
評価する

125名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:12:06.00 ID:bR4loAj00
>>2
× などと、意味不明の供述を繰り返しており、警察は余罪を追及しています。

○ などと、意味不明の供述を繰り返しており、検察は起訴前鑑定の必要性を検討し慎重に捜査を進めています。。

235:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:33:27.81 ID:G0M6u7N20
>>125
責任能力なしで無罪放免か…

845:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:57:09.70 ID:UdNcx2Ta0
>>2

いや、マジでミンスの重要ポストは全員逮捕してほしいわ

4名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:47:57.08 ID:MPkv8dnl0
× もう野党になったほうがいい
○ もう消滅したほうがいい

113:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:09:16.21 ID:GnTkUHWU0
>>4でFA

285:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:44:20.83 ID:NEMrva0b0
>>4
だな。野党でまた因縁つけるだけの楽な仕事ができると思ったら大間違いだろ

366: 冒険の書【Lv=16,xxxPT】 :2011/02/23(水) 01:05:33.04 ID:GQZp7jGP0
>>4
だな。>>1の奴らは認識が甘いな

745:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:57:21.50 ID:kqe/P0ei0
>>4で終わってた

5名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:48:20.68 ID:eMTZ/N0r0
一昨年の自民党だな

7:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:49:06.65 ID:XaFykVGc0
>>5
ご苦労さん

落ちるとこまでってどこまで地下に掘り進めば気がすむんだよ

12名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:50:10.43 ID:b6a7tBy90
>>5

さすがに自民もここまで酷い内ゲバはしてないだろ。

ハゲ添とか消費税ジジィとかが勝手に抜けたのはあったが。

23:名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:52:02.27 ID:AsXeGfnR0
>>12
民主の選挙互助会としての結束は大したもんだw

6名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:48:33.75 ID:B1n7dwWi0
どうでもいいけど2月で政権手放せよ、手遅れになる前に

こんなアホな与党って久しぶりに見たわw

20名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:51:23.01 ID:C9AfBYLp0
>>6
>こんなアホな与党って久しぶりに見たわw

ちなみに前回はいつ?

73名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:00:43.60 ID:EZ3hGrI90
>>20
村山政権じゃね?

323名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:54:41.95 ID:AALZ721n0
>>73
村山政権は大部分が自民党なんだが

348:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:00:25.56 ID:iAJbimXj0
>>323
村山政権は社会党主体だよ
自民は結局、社会党の基地害どもをコントロールすることはできなかった

74:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:00:46.56 ID:HH2F58jd0
>>20
片山内閣レベルぢゃないかな

85:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:03:03.49 ID:aNuswgD50
>>20
前回は眉毛のおじいさんの時だよ

359:not 6 but:2011/02/23(水) 01:02:32.86 ID:ftNmCrW50
>>20

1948年の片山社会党内閣じゃね?

591:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:04:55.13 ID:GvsxyD9x0
>>20
従軍慰安婦に二重補償を約束した白髪眉毛の社会党ジイサン政権

8名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:49:24.65 ID:csfz7Lo/0
正直もう与党は懲り懲りって感じなんだろうな~

26名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:52:24.84 ID:b6a7tBy90
>>8

小泉談

「民主はもっと与党にいてもらわないと。

与党の苦しみを充分に味合わないと
野党になった後、また同じことの繰り返しになる。

同じように自民党も野党の苦しみを味わうべき。」

146名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:17:07.00 ID:OxQ3s74B0
>>26
>>与党の苦しみを充分に味合わないと
>>野党になった後、また同じことの繰り返しになる。

小泉にしちゃ随分と読みが甘いな・・・
財布の中身前部賭けてもイイぜ。民主党は野党に堕ちた後も、与党時代の事は全て棚に上げて、
また低レベルな政権運営妨害をやるぜ。

264:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:39:38.77 ID:EIXAvhtR0
>>146
そのとおりだよね
あいつらは人間のクズだからね

30名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:53:00.29 ID:R0QYaZnf0
   ┃
   ┃        ♪ドシロート ロート ロート
   ┃         ドシロート ロート ロート
   ┃
   ┃          ドシロートせいーけーんんー♪
   ┃
   ┃
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||\
   ||||ドシ||||||||||||||||||||||||  |||||||  ヽ
   |||        ||||||||||||||  |||||||   |
   |||  ||||||||  ||    ||||    |||   |
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   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   |v   v v
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   |  v  v  v
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   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   |

214:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:28:50.30 ID:H8M9ARM30
>>30
>>30
>>30
腹が張り裂けるほどワラタwwwwww

666:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:22:29.07 ID:/QFrNngY0
>>30
これで笑える自分は
歳取ったと感じるわ……

730:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:52:36.90 ID:ridSNuYQ0
>>30
遅ればせながらワロタ

736:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:55:27.07 ID:3bNqZ+IO0
>>30
カモメだかハトだかが飛んでるんだったっけか?

最近テレビ見ないんでわからんようになってしまった

912:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:52:24.79 ID:d2X5cXM20
>>30
どうでもいいけど古い。
てかそれWTCのAAじゃなかったのか?

63名無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 23:59:41.76 ID:G0N42g0x0
デモ起こらないだけ日本は平和だ

72名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:00:40.73 ID:AEwSHmCi0
>>63
でも、デモでもしないと、日本ぶっ潰れるお。

206:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:28:04.39 ID:cv6NQY9g0
>>72
色んな所がコネで繋がってる
もし精神病院に入れられたら、それこそ「落ちるところまで落ちる」

952:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:13:31.57 ID:NDHzzWD30
>>72
中東や北アフリカで起こってるのは、デモという名の「暴動」。
だから為政者が恐れる。

92:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:04:23.06 ID:NnGOWLQ40
>>63
いや起きてるって。
数千人規模で何度も起きているぞ。

761名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:05:33.29 ID:rfGQKLV00
>>63
日本各地で数千人規模のデモは度々あるが殆どのマスコミは報道しないだけ

773:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:10:23.59 ID:1Q/lBYCL0
>>761
しませんねえ。報道していたほうが民主主義にとっては安全なんですが。

952:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:13:31.57 ID:NDHzzWD30
>>63
中東や北アフリカで起こってるのは、デモという名の「暴動」。
だから為政者が恐れる。

87名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:03:25.08 ID:wL+jZB+A0
小沢さんと仙谷さんとでは右と左、水と油、保守と左翼、
同じ党に居るほうがおかしいんですよ。
とりあえず、政権を取るために同じ船に乗ってみたけど、
やはり考え方が違う。同じ党ではうまくいかないんです。
野党のときは巨悪の自民党に対して大同団結が可能だったけど、
いまは政権党です。もう巨悪な敵は存在しない。
だから、主流派反主流の二つに分裂したんです。
連合赤軍みたいなものです。内ゲバですよ。これは。
やはりここはきれいに別れるべきでしょうね。それぞれの考え方
それぞれの信じる方向に。

97:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:06:06.66 ID:ojjFV0nw0
>>87

実務的な社会人としてはどうにもならないような無能者や、
口先だけで利益を得ようとする詐欺師が、反自民と言うスローガンだけで、
日本の権力を奪取しようとした。
それだけの話。最初から、政党ですらない。

108:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:08:40.94 ID:Lo0u0npH0
>>87
人民解放軍野戦軍司令官と自称したり、皇室をアゴで使おうとしたり、
外国に行って自国民をこき下ろす保守なんて聞いたことねーぞ。

114:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:09:18.94 ID:LO2TvErq0
>>87
汚物が保守とか、何の冗談だよ。w
ありゃ唯の保身派だろ。

331名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:56:31.28 ID:AALZ721n0
>>87
政策的には、最近じゃ小沢のほうが左っぽくなってきてるぞ

341:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:58:51.93 ID:NEMrva0b0
>>331
小沢も菅も互いの反対を言い合ってなんだかおかしなことになってるな
所詮、なんでも反対の野党根性が身につくとこんなもんか・・・?

89名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:03:49.49 ID:X0eg47aW0
一度やらせてみようなんて無責任な言葉も流行ってたな。
まあそう言う場合一度やらせて失敗したら二度と見向きもされなくなるもんだけどな。
恐ろしい言葉だよ一度やらせてみようって。

109名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:08:44.59 ID:ojjFV0nw0
>>89

Aが悪いからと言って、AではないBが、Aよりも良いと言う保証は何ひとつない。
むしろ、Aの代わりのBの方が、Aよりもさらに悪いかも知れない。
こんな簡単なロジック(ロジック)に気付かなかったのが、2009年の日本人の多数だった。

133:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:13:25.35 ID:NnGOWLQ40
>>109
たとえば、自分の家族や自分自身の心臓手術をするとき
「ためしに一度やらせてみよう」と言って
手術経験のない医者にまかせるか、という話だよな。

国のかじ取りなど、失敗したらとてつもない大損害になるのに
こんな簡単なロジックを無視してしまった人間が多すぎた。

136:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:14:34.81 ID:fmCTZy8Y0
>>109
不満、批判だけは得意だが、自身の義務や責任感はまったくなし
そういう世相だよね、政治に限らず会社や学校でもみな同じ
これってやっぱりマズゴミのせいだね、さんざん言われつくしてるけど
テレビ番組もあんなんじゃ、まともな文化が育たんわ

335:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:57:25.18 ID:AALZ721n0
>>109
まあ、隣の芝は青く見えるってやつだよ

123名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:11:56.11 ID:BgGTjQ/m0
野党になったらなったで日本の国益を損ねる事しかしないんだもんな
民主党本来の「落ちるところまで落ちる」ってのは野党じゃなくて
民主党員総議員辞職しかないよ

163名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:19:49.43 ID:ojjFV0nw0
>>123

民主党は、日本の足をひたすら引っ張っただけだよ。
もし日本の野党第一党が民主党じゃなかったら、
きっともっと早く、もっと普通に日本では政党間の政権交代が行われていたと思う。
余りにも民主党と言う組織が異常で、無能だったために、
日本の政権交代は、ここまで遅れてしまったし、余り良くない前例を残してしまった。

200:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:27:01.05 ID:NnGOWLQ40
>>163
その根源である悪はマスコミな。

344:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:59:44.60 ID:AALZ721n0
>>163
つまり、公明党政権が誕生してたってことか?ww

132名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:13:21.64 ID:JR8lw+Q/0
これが面白かった
>> 16 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/02/22(火) 12:59:53.73
> おざわ  楽しかった中国旅行
> 民主全        中国旅行
> 蓮 舫   思い出に残った事業仕分け
> 民主全        事業仕分け
>
> 鳩 山   嘘をついた沖縄訪問
>  菅    毎日が食べ歩きでした
>
> 岡 田  マニフェストは実行できなかったけど
> 前ナントカ 全部 自民党の負の遺産です
>
> 藤 井  途中でくじけそうになったけど
> 与謝野  増税はやり遂げたいと思います
>
> 民主男    ぼくたち
> 民主女    わたしたちは
> 民主全  何もせずに一年半を過ごしてきました
>
> 仙 谷  中国の皆様
> 枝 野  中核の皆様
> 輿 石  教師の皆様
>
> 民主男   ぼくたち
> 民主女   わたしたちは
> 民主全     皆様のご声援で支えられてきました
>           今まで ありがとうございました
>
> 司 会   卒業生代表 菅直人
>
>  菅    解散!

141:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:16:14.06 ID:p8YyARw60
>>132
秀逸。

144:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:16:46.53 ID:jXCeHCOU0
>>132
面白いw

156:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:18:26.07 ID:y8hptK/z0
>>132
よくまあこんなモンを思いつけるもんだw

157:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:18:28.56 ID:5hurTKtMO
>>132
笑うた 腹イテー

165:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:20:03.12 ID:07DQp6Vv0
>>132
wwww

167:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:20:24.93 ID:aNuswgD50
>>132
それ、誰か民主党議員のページとかの意見に送ってやれよ

いい出来過ぎるだろwww

280:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:43:06.05 ID:WFCM0uE40
>>132
1行目から吹くwwwww

145名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:16:56.98 ID:hcs3Br+d0
野党で済ませるか
民主党狩りじゃああああああ!!!!!!!!!!!!!!

158名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:18:46.28 ID:w0PUIlCZ0
>>145

最近、民主党の奴らを見かけないんだよ。

ポスターもほとんど見かけなくなったしさ。

罵声浴びせたくてウズウズしてるのに、民主党の大阪本部までどこかに引っ越してもぬけの殻だしw

179名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:22:17.18 ID:/jDlCcGLO
>>158
いいなあ。
俺んとこは前ナントカさんの地元だから、やたらと見る。

197:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:26:26.72 ID:dZ/p1b970
>>179

都内だと、民主党と公明党がセットで壁に貼ってある

なにか信じてないとやっていけない層が多いのか?

管や鳩山や小沢のポスターはさすがに見かけんが・・・こわいお

148名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:17:27.74 ID:/adcuOzt0
>>1
民主の正体がばれてしまった以上、もう負けるしか道は残ってないよ。
クリーンイメージで勝ってきたのに、権力握ったら実際はダーティーでした
ってのは、日本人が一番嫌う典型的なパターン。
次の選挙は、民主党を批判した候補が勝つね。
かつて民主が自民相手にやってきた事とそっくり同じ事がおきる。

169名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:20:32.14 ID:OxQ3s74B0
>>148
自民の場合は、浮動票を根こそぎ攫われての大敗だったが、次の衆院選の民主党は、
浮動票に加えかつての支持層が軒並み敵に回るという状態だ。
2/3を占めた議席が、一夜にして、100議席ちょっとまで減るような負け方じゃ済まない。
確実に、もっと恐ろしい事が起こる。

194名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:25:18.89 ID:ppLNHrquO
>>169
今の議席数は小沢が先の選挙でだけ膨らましたもんだもんな

223:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:31:11.22 ID:kcAQkOrk0
>>194
つまり、国民を騙したのは小沢なんだよ。
サヨク臭は、最初の方は隠してたからな。

957:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:15:06.45 ID:5hdLopo20
>>169
そして組合議員だけが残った… って、名実共に社会党ww

177:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:22:08.31 ID:fmCTZy8Y0
>>148
民主党が壊滅状態にまで負けるのは良いとして
危惧するのは、振り子の反動で世の中が一気に右傾化して行きそうなんだよな

次の選挙で民主に投票しないのは当然として、その後の政治的バランスも考慮しないと
取りあえず大政翼賛的なしないために、共産支持って選択肢もある

149名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:17:28.61 ID:x6+yWIE70
朝日新聞信じて民主党に投票したうちのバカ親父は家の中でのヒエラルキーが最底辺まで落ちました
民主党のせいで家計が苦しくなって妹の大学進学がパァになったから

民主党員にも同じ思いをしてほしいな

174名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:21:50.68 ID:u49yuSb8O
>>149
ショボい一家だなw
元々低所得層なんだろ、働け馬鹿w

203:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:27:27.28 ID:x6+yWIE70
>>174
君さ子供が親元離れて都会で生活するのにいくらかかるか知ってるの?
俺はまだ働き始めたばっかりで自分のことで手一杯なんだよ

193:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:24:47.99 ID:l7xJYSPS0
>>149
お前の親父がバカなのは分かったが、それをお前が批判する権利はない

164名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:19:49.77 ID:uwaxzkjv0
2011年度予算関連法案不成立
 ↓
菅直人総理大臣、解散詔書を閣議決定
 (拒否する閣僚がいる場合は、罷免して総理が兼務し署名すれば良い)
 ↓
衆議院本会議で議長が「解散詔書」読み上げ
 2011年衆議院解散
 ↓
民主党大敗、下野。小沢一郎落選、鳩山由紀夫落選
自民党大勝、政権奪還。
 たちあがれ日本、みんなの党と連立
 公明党は連立離脱、池田大作死亡、創価学会分裂・崩壊
 ↓
支那動乱、中国共産党独裁体制崩壊
朝鮮動乱、朝鮮労働党独裁体制崩壊
ロシア動乱、プーチン独裁体制崩壊

187名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:23:22.49 ID:CwGKbMJm0
>>164
みんなの党と連立だ?
アジェンダアジェンダ言ってる第2民主党と連立政権?
勘弁してくれ。

198名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:26:35.60 ID:uwaxzkjv0
>>187 じゃ、外してみるw

2011年度予算関連法案不成立
 ↓
菅直人総理大臣、解散詔書を閣議決定
 (拒否する閣僚がいる場合は、罷免して総理が兼務し署名すれば良い)
 ↓
衆議院本会議で議長が「解散詔書」読み上げ
 2011年衆議院解散
 ↓
民主党大敗、下野
 小沢一郎落選、鳩山由紀夫落選、小沢チルドレンら、北朝鮮へ亡命
自民党大勝、政権奪還
 たちあがれ日本躍進。自民と連立
公明党は連立離脱、池田大作死亡、創価学会分裂・崩壊
日本共産党、社民党、新党改革、国民新党は議席消滅
みんなの党は第2民主党として受け皿として躍進。(本家よりはまだマシ?)
 ↓
支那動乱、中国共産党独裁体制崩壊
朝鮮動乱、朝鮮労働党独裁体制崩壊
ロシア動乱、プーチン独裁体制崩壊

210:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:28:36.58 ID:5VHy0TkR0
>>198
小沢落選無理だろ 岩手腐ってんし

224:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:31:20.22 ID:zmjTPgiD0
>>198
おおむね異論はないが共産党は少しだけ残しておけ。
あれは用法用量を間違えなければ、少し使える。

312名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:50:39.91 ID:QRBJ2bSt0
民主党と自民党、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

314名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:51:25.15 ID:dHZcvJVY0
>>312
元自民議員がいたのだけどねw

373名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:07:29.38 ID:AALZ721n0
>>314
元自民が
鳩山みたいな馬鹿と
岡田みたいな無能と
小沢みたいな破壊神しかいなかったのが運の尽きww

394:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:14:38.08 ID:QYlBnHxb0
>>373
だって自民から追い出された連中だからしょうがない

412名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:18:41.27 ID:odlnXdcE0
>>373
腐爺みたいな認知症と
肛門みたいな半ボケと
江田みたいな昭和の亡霊もいるぞ。

426名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:21:48.50 ID:AALZ721n0
>>412
江田は自民党出身じゃないぞ

453:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:28:12.95 ID:odlnXdcE0
>>426
なんか途中から忘れてた。菅の先輩だったよね。
江田もなあ。石井紘基生きてたら多分今みたいにニヤニヤしてられたか?と思うわ。

316名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:52:48.14 ID:SK4TOzg20
谷垣が総理大臣になる日ももう近いのかな?

339名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:58:00.11 ID:1Q/lBYCL0
>>316
どうだろうね。総裁任期って二年間でしょ。

360名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:03:12.83 ID:kIARjoos0
>>339
任期は自民党総裁が3年、民主党代表が2年。

376名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:08:05.71 ID:1Q/lBYCL0
>>360
という事は来年九月までの任期か。今年総理になったとして来年再任すれば首相任期一杯まで勤められるのか。
でも与党になって来年になると谷垣下ろしが始まるんだろうな。

392:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:14:27.91 ID:xWSJGXHD0
>>376
仮にも野党転落してんだし、その手の行動起こしそうな連中は大分抜けてくれた
自民はそこまで次は無茶もしないと思いたいが。ていうか最後の頼みの綱である自民がそんなはじめたら本当に終わりだな

本気で立て直すつもりなら御輿なんか誰でもいいんだからさ
必要なのは山のような事案を解決できる優秀な政治家だろうし。それも1人でも多くな。
こういう時期に貴重な時間と金と人員を権力闘争なんかに割き始めるようじゃ
日本は間違いなく再建とは別の方向に進んでいくだろうね。

次の政権は自民と日本の行く先を眺めるだけになりそうだわ

377:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:08:25.08 ID:AALZ721n0
>>339
自民党は3年です

337名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:57:36.03 ID:wWKEwnrJ0
鳩山とか菅がアホすぎる。

349名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:00:56.12 ID:/dTuswcgO
>>337
菅は首相になって壊れた
鳩は最初から壊れていた

363名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:03:36.55 ID:xWSJGXHD0
>>349
管は底の浅さが露呈しただけだろ。壊れたとはいわない
今までの人生で他人を批判する以外のことをしてこなかったと自分で証明しただけだよ

365:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:05:10.66 ID:J2wNSJNAO
>>363
缶の厚顔さは羨ましいけどな

あんだけ厚顔なら人生楽しいわ

369名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:06:55.15 ID:zmjTPgiD0
おまえら、そうは言うけど民主党政権になってよかったことがふたつもあるぞ。

1.民主党には経済がわかるやつ、財政がわかるやつ、外交がわかるやつ、交渉能力のあるやつは一人もいない。
  それどころかマトモな奴すら一人もいないってことがわかったこと。
2.民主が舐められたおかげで、中国の脅威がはっきりと国民の目に見えて国防意識が高まったこと。
  自民党時代なら原子力潜水艦を日本も持つべきなんて絶対にTVで聞けなかっただろ?


菅さん、だからもう解散してください。

386:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:11:41.25 ID:6NDpEA2y0
>>369
俺は鳩山に感謝している。

「総理なんて誰がやってもそう変わらないだろ」と思っていた俺に、
それが完全な間違いだと教えてくれたからな。

387名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:12:33.86 ID:AALZ721n0
>>369
最近じゃ、ロシアとの対立を必死に煽って
中国よりロシアのほうが怖いよキャンペーンやってるなww

418名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:20:09.21 ID:mrFnh03PO
>>387
ロシアにポッポが人質差し出し、中国に小沢が朝貢を企み、朝鮮に韓が仕えよう
としてるんだから、民主党は災厄のデパートみたいなものかな…
商売として割り切ればまだ外交もできるんだけど、
民主党は政治家のくせに政治的行動が下手で嫌がるね。

430:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:23:05.76 ID:AALZ721n0
>>418
北朝鮮のスパイ前なんとかさんを忘れてもらっちゃ困るぜww

672:>>369:2011/02/23(水) 02:23:19.67 ID:zmjTPgiD0
>>369に ③国民が選挙前の政権公約を鵜呑みにしなくなったってのを入れなかったんだよw

681:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:24:56.06 ID:j5YIGPUfi
>>672
正しい分析だなw

383名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:09:50.58 ID:ud85FtWQ0
早く不信任可決しろよ。

390名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:13:52.55 ID:Gi02aWkNO
>>383
まだはやい

統一地方選挙で地方組織を叩きつぶしてからの方がいい

393名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:14:36.32 ID:ud85FtWQ0
>>390
いや、今から連発した方がいいでしょ。

何十回出してもいい。

408名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:18:14.59 ID:1Q/lBYCL0
>>393
一国会一回しか出せない決まりなの。だから出すタイミングが難しいのさ。

421名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:20:46.40 ID:ud85FtWQ0
>>408
冒頭に出せばいいだけ。
で、あとは審議全拒否。

これでいい。
「法案は一つも審議しない。解散だけ」って明確にしないと
野党は少数なんだから力にならない。

434名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:24:25.61 ID:AALZ721n0
>>421
審議拒否は下の下策だよ
せっかく民主党閣僚が国会で恥さらしまくってるんだから
どんどん突っ込みまくればいいんだよ

下手に審議拒否なんかしてもマスゴミは自民党を叩くだけだからな

448名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:27:29.39 ID:ud85FtWQ0
>>434
突っ込んでも解散にはならない。
解散風は、自ら吹かさなければならない。
批判を恐れたら何も出来ない。

それくらいしないと、圧倒的少数なんだから不信任の可決なんて出来ない。

民主から50から60人は最低でも取り込まないといけないんだから。

461名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:30:50.17 ID:AALZ721n0
>>448
だから、審議拒否なんかしなくても
正々堂々と法案を否決すればいいだけだろ?

しっかりと審議をした上で、予算関連法案を廃案にする

これだけで民主党政権は立ち往生する

471名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:33:15.18 ID:ud85FtWQ0
>>461
それでも、与党の議員を引き抜いたり、
不信任可決に近づかなかったろ?

民主が野党の時も「解散、解散」って騒いでいたが、
結局、安部から2年も引きずられた。

だったら、審議拒否と採決の際の否決だけで、
あとは「なぜ解散が良いのか?」を叫び続け、
国民を何十万も動員するような扇動をし、
中東各国のような状況を作った方がいい。

474名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:34:34.41 ID:AALZ721n0
>>471
福田、麻生が解散を拒否できたのは、衆議院の2/3議席があったから
今民主党にはそれがない

もはや解散しか道はない

481名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:36:13.16 ID:ud85FtWQ0
>>474
解散しか道はないっつっても、本人に解散する気なければ話になるまい。

それとも、既に不信任可決の計算でも立っているとでも言うのか?

485名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:37:12.57 ID:AALZ721n0
>>481
本人に解散する気がなければ暗殺されるだけだ

日本をデフォルトに陥れる政権なんか闇社会が放置しておくはずがないだろ

491:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:38:34.13 ID:ud85FtWQ0
>>485
それは100%そうなるのか?

ならなかった場合、どうなるんだ?

501名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:41:05.70 ID:AALZ721n0
>>491
願望じゃない
誰が自殺しようが一定の効果が得られるなら
自殺するのは誰だっていいんだぜ?

504:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:42:16.21 ID:ud85FtWQ0
>>501
誰だっていいって理屈は分かるが、
起こる確証がないのなら、それは願望に過ぎなくね?

工程表でもあるならいいけどさ。

413名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:18:58.94 ID:AALZ721n0
>>393
一事不再議の原則というものがあるんだよ

421:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:20:46.40 ID:ud85FtWQ0
>>413
その原則変えてもいいんじゃないかな?

432名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:23:16.99 ID:1/vItT8SO
>>413
いちじふさいりだろ

442:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:25:21.88 ID:AALZ721n0
>>432
それは司法用語です

739名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:56:30.10 ID:1Q/lBYCL0
あれ、こんな事言ってた人寝ちゃったかな。面白かったよ、貴方の「税制論」。

393 名前:名無しさん@十一周年 :2011/02/23(水) 01:14:36.32 ID:ud85FtWQ0
>>390
いや、今から連発した方がいいでしょ。

何十回出してもいい。

749:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:58:54.41 ID:ud85FtWQ0
>>739
いや、起きているよ。
何か具体的な指摘があったらして欲しいね。

出来たらの話だけど。

752:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:01:35.65 ID:ud85FtWQ0
>>739
ちなみに、不信任案を何度も出してはいけないという規定は
どこにもないのは知っているかな?

401名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:17:13.88 ID:38fXtAYm0
■菅源太郎 生徒会長リコール事件

菅源太郎は幼い頃から政治少年だった。小・中学校では生徒会活動に積極的に参加したが、
生徒総会での<不信任>をきっかけに、学校に通う動機付けが無くなり中3で不登校。 

※中学校の生徒会で不信任案を喰らった理由。
・教師ばかりいい顔するから。(明らかな内申点狙い)
・教師の言いなり。(生徒が希望すものは拒否し、教師が禁止だといえば即日禁止)
・「戦争責任・謝罪」とうるさいから。(正直、政治に関心がない)
・「みんなで韓国に謝罪しよう」とか全校集会でいって全員ドン引き ←←
・教師は生徒会の人間ばかり優遇するから(遅刻減点免除。これが決定的となった。)
ちなみに不信任案は1~3年の生徒総会で出され、校則により全校生徒の「3分の2」の支持が必要だが、
1・2年は面白がって、「不信任」を支持。(これは各クラスで工作した結果)
結果は「不信任」。 結果が出た直後、「か~え~れ!」コールが全生徒から出る。
生徒会長は半泣きになりながら、退場。→その後、全校生徒拍手!!
それ以来、彼を学校で見たものはいない・・・

414:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:19:09.65 ID:h4QqMcKl0
>>401
親父もリコールしたい!

428:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:22:35.94 ID:gIZh3jyG0
>>401
wikipediaにも書いてあるんだなwww
あそこまで否定的なことを書かれている人間もめずらしい

452:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:27:57.69 ID:724kqL/90
>>401
あの親にしてこの子あり、だなwww

403名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:17:21.30 ID:A5sk7fdS0
民主党のホームページが大変なことになっているよ
http://www.dpj.or.jp/

419:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:20:37.07 ID:EnqmAnX20
>>403
なんだこりゃ~~~wwwww

557:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:55:48.14 ID:VPdM2Chq0
>>403
さすがミンス
ほーむぺえじもスッカラカンwwww

582:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:03:35.34 ID:h4QqMcKl0
>>403
萎えたw

588:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:04:30.36 ID:lfYEyLy60
>>403
まだ長妻を前面に出してるのかw

595:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:05:43.23 ID:WQb2dGss0
>>403
> 民主党のホームページが大変なことになっているよ
> http://www.dpj.or.jp/

上の方からして破れかぶれだなー。

597:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:06:13.11 ID:L6ZEqQ1a0
>>403
長妻、まだ何かしてたのかwww

405名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:17:35.10 ID:b4fkcMiE0
そろそろ解散あるな

予算関連法案通して統一地方戦の後なら公明党もやる気らしいし

410名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:18:27.34 ID:ud85FtWQ0
>>405
菅が自ら選ばないとすれば、不信任案の可決でって感じだろうな。

でも、誰が可決に持ち込むのかって問題があるが。

433名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:23:56.08 ID:1Q/lBYCL0
>>410
小沢党に選挙の覚悟が無ければ不信任案には賛成しないでしょ。統一地方選挙で小沢党の地盤(各地の維新の会)が生き残れれば打って出るかも。

440:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:25:18.32 ID:ud85FtWQ0
>>433
まあ、あの16人見る限りは度胸ないからな。

小沢党にしても、
「次選挙すればタダの人になります」って状況だったら
先生でいられる2年半を選ぶだろうし。

455名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:28:18.93 ID:AALZ721n0
>>433
このままいけば「解散しないと民主党から”自殺者”が出る」ような事態に追い込まれる

予算を楯にして民主党内で内紛やってるんだから
政権に居座る正当性なんてないだろ?

そうなれば、誰か”自殺”してもらわないと理解できないのか
って話になるわな

457名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:29:40.16 ID:ud85FtWQ0
>>455
誰が自殺するの?

自民の松岡以来になるのかな?

469名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:32:23.12 ID:AALZ721n0
>>457
そんなこと俺に分かるかよww
でも、「このまま政権に居座ったら俺もヤバイ」と思わせるためには
誰かに"自殺"してもらうしかないわな

491名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:38:34.13 ID:ud85FtWQ0
>>469
なんだ、分からないのか・・・。
願望ってだけか。

475名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:34:41.82 ID:1Q/lBYCL0
>>455
予算関連法案否決されたら暫定予算を内閣で組めば当座は凌げる。解散する必要はないよ。国会閉会まで粘れば良いのだから。

479名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:35:47.84 ID:AALZ721n0
>>475
「当座」のまま2年しのぐの?
「当座」はあくまで「当座」でしかないし
「当座」ではない予算をやろうと思ったら、結局は解散しかないんだよ

503名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:41:54.45 ID:1Q/lBYCL0
>>479
暫定予算のまま残り任期過ごす手もある。全国の国道河川橋梁港湾空港はボロボロで事故多発だろうが無視して居座る。与党内から反乱が起きない限りそうなる。
公務員給与だけは出るから自治労も官公労も日教組も文句は言わないしな。まあ日本全土頑張るんじゃ夕張状態になるって事ね。

506名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:42:55.03 ID:AALZ721n0
>>503
そんなことしたらどうなるか大体わかりそうなもんだろ?
普通に殺されますよ

533名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:48:56.76 ID:1Q/lBYCL0
>>506
だから菅直人の最後は桜田門外の変だと思っているよ。後任に指名された総理が解散拒否すれば再び暗殺される…解散するまで後任総理が暗殺され続ければ良いさ。

536名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:49:55.96 ID:ud85FtWQ0
>>533
誰がそれをやるんだ?

549名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:54:01.94 ID:724kqL/90
>>536
そこで鳩山得意の友愛が(ry

554名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:55:10.57 ID:ud85FtWQ0
>>549
鳩山自らか?

576:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:02:11.18 ID:L6ZEqQ1a0
>>554
そのようなつもりで申し上げたわけでないw

552名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:54:43.60 ID:1Q/lBYCL0
>>536
誰もやらないなら、やらないで良いさ。国民が日本全土夕張市状態を受け入れた事になるだけ。国債の償還だけは進むから国の借金も減って万々歳だろ。

562名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:57:21.54 ID:ud85FtWQ0
>>552
なんだ、やらないのか。

563名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:57:58.52 ID:AALZ721n0
>>562
去年景気良かった?え?

567名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:59:32.24 ID:ud85FtWQ0
>>563
去年は実質で4%成長、名目でも2%弱成長。
近年では稀に見る好景気だよ。

でも、税収は大して回復しない見込み。

578名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:02:24.01 ID:AALZ721n0
>>567
それさ、リーマンショックの余波で落ち込んだ経済が戻っただけで
特に景気が良かったということにはならないぞ

584:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:03:57.71 ID:ud85FtWQ0
>>578
いや、景気の判断は前年比のGDP成長率で考えるわけで、
欧州なんかは戻る経済も戻らなくなっているような状態だから、
一応は好景気ってことでいいんだと思う。

583名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:03:43.20 ID:x8yp5pFa0
>>567
税収が回復しないってことは好景気じゃないってことだよw
どブスの中にマイルドブスが混じっててもそれを美人と言わないのと同じだ

599名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:06:34.46 ID:ud85FtWQ0
>>583
税収を景気の判断にするのは公平ではないような気が。
減税行って景気回復しても、税収横ばいなら「経済横ばい」って判断になるからね。

経済活動の総和を示すGDPが最も公平じゃないかな?

605名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:08:05.32 ID:x8yp5pFa0
>>599
税制が大きく変わった訳じゃないでしょ
さすがに今の状態を好景気というのは無理があるよ

610:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:09:21.28 ID:ud85FtWQ0
>>605
そう、税制が変わったわけではない。
それでいて、GDP成長率はいいのに税収が上がらない。
つまり、成長だけでは、今の税制では黒字化はむずかしいってことなんだ。

619名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:11:23.72 ID:AALZ721n0
>>610
>今財政を健全化するなら、70兆から80兆は税収必要だと思うが、

そんなに必要ない
安倍政権のとき51兆円の税収があった
これくらいで十分

629名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:13:57.69 ID:ud85FtWQ0
>>619
いや、プライマリーバランスの健全化には20兆以上必要なのは明確。
で、毎年1兆近くは歳出が増えていて、
5年10年の安定した財政を求める前提なら、
最低で20兆、できれば30兆、さらに、次の景気後退時のコストを確保するために借金残高を減らしておく前提なら、
それ以上の税収を確保できて、初めて健全化といえる。

640名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:16:36.10 ID:AALZ721n0
>>629
プライマリーバランスの健全化なら安倍政権のときに達成されてるんだよ
コレは歴然たる事実

661名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:21:00.32 ID:ud85FtWQ0
>>640
残念。
達成はされてない。

奴の時に「11年度に健全化」という目標を掲げ、
リーマンショックで棚上げしたのが現実。

実際、50兆近くまで回復したのは事実だが
歳出全体では80兆を超えていて、
25兆を超える国債を発行していた。

669名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:22:39.05 ID:AALZ721n0
>>661
おまえはリーマンショックがいつ起こったかすら覚えてないのか?
安倍のときは日本経済絶好調で税収51兆
プライマリーバランスの黒字化にも成功してるんだよ
おまえは一般会計しか見てないだろ?ww

683名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:25:58.58 ID:ud85FtWQ0
>>669
残念、黒字化には成功していない。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

これをごらん?

これでいつ、黒字化したんだね?

もちろん、一般会計だけで、
これはどこの国でも同じだぞ。

黒字化したというなら、その具体的な数値を示してくれ。
出来ればの話だから、無理は言わないが。

687名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:26:38.38 ID:AALZ721n0
>>683
特別会計や財投債も含めると黒字なんだよ

688:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:28:08.64 ID:ud85FtWQ0
>>687
だから、それを積算して示してみろよ。
示せるのか?示せないのか?

635名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:14:54.05 ID:fRLUSK5U0
>>610
ちょっとぐらい良くたってその前の落ち込みマイナス成長が大きすぎるだろ
そのマイナスのツケが大きすぎんだよ

652名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:18:39.96 ID:ud85FtWQ0
>>635
もちろんだ。
ただ、過ぎたことを言っても、それで税収が回復するわけではないし、
あれは海外のバブルだったからね。

ただ、その海外のバブルをもってしても、51兆が最高だったわけで、
財政健全化には程遠い。

だから、景気回復だけではどうにもならない。

660名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:20:55.10 ID:AALZ721n0
>>652
>景気回復だけに頼っていても、健全化はなされないだろうって話。

だれが「景気回復だけに」と言った?

景気回復は必要条件だと言っただけで、十分条件だなんて一言も言ってない

673名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:23:31.52 ID:ud85FtWQ0
>>660
いや、俺はその趣旨の書き込みをしたというだけ。
で、実際には必要条件とは言っても、大した回復をしたわけでもないし、
誰も増税に賛成していない。

だから、道のりは厳しいねって話だよ。

まあ、君は景気認識から始めたほうがいいかもしれないが。
実際の成長率とかわかってなかったようだし、
財政健全化に必要な税収も間違って認識しているからね。

682名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:25:25.22 ID:AALZ721n0
>>673
じゃあ少しは反省しろよな

俺は「景気回復なくして財政再建なし」と言ったんだよ?
おまえはそれを否定しただろ?

「景気回復なくして財政再建なし」を否定すると
「景気回復なくても財政再建可能」になるんだよ?
そんな馬鹿な理屈があるかwww

688:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:28:08.64 ID:ud85FtWQ0
>>682
いや?否定はしてないよ。

景気回復が必要だが、それだけでは足りないとだけ書いた。

>景気回復なくても財政再建可能

なんて書いてないしね。
もしあるなら、示してくれ。
出来ればの話だが。

632名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:14:36.57 ID:1DKOgb7s0
>>605
定率減税ねえぞ
2割増だわ
社会保険料も1割は上がった
確実に所得は減っている
働いた事も無いバカなニートは黙ってろ

639:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:16:24.78 ID:ud85FtWQ0
>>632
いや、経済活動全体のGDPで話をしている。

609名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:09:13.95 ID:AALZ721n0
>>599
話はずれてない
景気対策のための財政出動をすれば
単年度で見れば赤字なのは当たり前だと言ってるのだ
なのにおまえは単年度で赤字なのを問題視しただろ?

621名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:11:39.41 ID:ud85FtWQ0
>>609
じゃあ、次年度以降回収できるのかって言えば、そうでもないんだよね。
次年度の成長率は1.5%とかその辺りを予想されていて、
早くも息切れ感満載。

次年度で息切れして、どうして数十年掛けて回収できるというのか。

結局、単年度のみ効果ある対策だったというのは分かりきっていること。
だから、「ずれている」と言った。

次年度、前年と同じくらいの成長を確保できるなら話は別だけど。

637名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:15:11.53 ID:AALZ721n0
>>621
麻生の景気対策は、日本経済を再興させるためではなく
とりあえずどうにもならん状態を当面どうにかしようというツナギ的な側面が強かった

国民を飢えさせて財政健全化しました!って威張ってもしょうがないだろ?

652:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:18:39.96 ID:ud85FtWQ0
>>637
そう。
だから、景気回復後に健全化するべきなんだけど、
景気回復だけに頼っていても、健全化はなされないだろうって話。

575:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:02:02.54 ID:qC3IXRPt0
>>563
景気は良くなかったけど異様に忙しかった記憶ならあるなぁ

下請けの工場だったけど、以前の生産実績の3倍の受注を
元請が持ってきて発狂するかとおもた。出来るわけないだろと

569:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:00:15.24 ID:uTem5NUl0
>>562
>去年景気よかった

おいおい

570名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:00:20.38 ID:fRLUSK5U0
>>562
そら、去年はリーマンショックからの景気回復のため国家予算から
金ぶっ込んでんだから財政が良くなるわきゃねー

574名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:01:44.59 ID:ud85FtWQ0
>>570
景気対策費を除いても赤字だった。
景気対策費>赤字幅ならまだしも。

だから、景気良くなっても、対策やめたとしても、
財政は健全化しない。

585名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:04:18.00 ID:AALZ721n0
>>574
おまえは近視眼的なモノの見方しかできないんだな
よく菅が新幹線の例を使うけど
新幹線を作るために使った予算てのは
その年で回収できるわけじゃないだろ?
何十年もかけてゆっくり回収するもんだろ?

599:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:06:34.46 ID:ud85FtWQ0
>>585
いや、少し話がずれてる。
落ち着け。

593名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:05:18.52 ID:fRLUSK5U0
>>574
そら波及効果の大きいところじゃないところへバラまいてるんだから、
効果もしれたものだし、バラまきの恩恵に与かれない業種だって多いんだからw

610名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:09:21.28 ID:ud85FtWQ0
>>593
いや、効果云々の前に、
景気対策をしなかったとしても、財政の赤字はなくならないよって話。
効果は一応あったが、それでも税収は思ったほど回復していないし、
結局、増税しかないのかなと。

今財政を健全化するなら、70兆から80兆は税収必要だと思うが、
バブル期を超える数字になるからね。

572名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:00:43.21 ID:1Q/lBYCL0
>>562
ここでそんな事言ったら通報されるからね。

584:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:03:57.71 ID:ud85FtWQ0
>>572
まあ、分からない時はそう書いておくのが無難だろうな。

482名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:36:31.04 ID:uTem5NUl0
>>475
連日責任論でフルボッコだ
予算不成立なんて前代未聞の無能晒して唯で済むわけねーじゃん

490:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:37:56.60 ID:odlnXdcE0
>>482
そうだね。今まではね。

※ただし自民党に限る。

518:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:45:35.07 ID:RnzAi/E+0
>>475
予算関連法案とは何なのか理解してないでしょ?

435名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:24:31.49 ID:GI8vL4J9O
まあ素人なのは最初からわかってたんだから期待はずれたんだし自民党にもどしたいと思うのもなんか違うし。結局政治家はろくな事しないのわかったが、さてこれからどうやって立て直すか!

456名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:29:10.11 ID:AALZ721n0
>>435
自民党に戻せばいいんだよ

よく考えろ
自民党単独政権時代=高度経済成長期
連立政権時代=失われた20年

465名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:31:59.28 ID:8yLOYTif0
>>456
自民党に戻ったらまた公共事業が激増するだけだろうな。
公務員の人件費削減も100%無理だろうし。

結局、自民党でもない民主党でもない、新しい党が出てこないと駄目だろうな。
橋下や河村の流れをくむ党がな。

472名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:33:20.23 ID:dv1shw7H0
>>465
力脱けよ。こんなグダグダ政権、過去は無かったろ?

484名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:37:09.34 ID:8yLOYTif0
>>472
民主がグダグダだからといって、自民で日本が破綻するのをゆっくり見ていろと?
馬鹿馬鹿しい。

495名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:40:00.94 ID:dv1shw7H0
>>484
笑わせるなょw、鳩山、小澤、菅、どれでもいいから
まともな椰子選んで教えてくれw

おまいの話は、それを確定してから聞いてやる。

513名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:43:54.21 ID:8yLOYTif0
>>495
首相なんか誰がなろうと何の興味もないんでね。
国が豊かであれば首相が多少バカでもなんとかなる。

問題は、財政健全化が出来る党はどこか?ということ。
800兆円まで借金を積み上げてきた自民党?
更に借金を積み上げた民主党?
どっちもノーだ。

515:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:44:50.80 ID:AALZ721n0
>>513
本当の借金は300兆円しかないんだぜ?
しかも、そのうち100兆円は民主党政権でできた借金

525名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:46:50.39 ID:dv1shw7H0
>>513
なんだ。何も考えて無いのか。ほんじゃ俺を気にすんな。

俺様は未来が大事なんですよw子供の未来がね。

540名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:51:14.64 ID:8yLOYTif0
>>525
子供の未来が大事なら財政健全化が一番大事なんじゃないの?
党や政治家個人の批判だけしておいて、後世に莫大な借金を残すことを放置するほうが
よっぽど何も考えていない馬鹿だと思うよ。

546:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:53:22.04 ID:x8yp5pFa0
>>540
でも、財政健全化を目指しての緊縮政策がデフレを悪化させたことはどう思ってるの?

555:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:55:28.93 ID:dv1shw7H0
>>540

おk。

その借金が減るはずだったのに、増やした党は終われって簡単な事ですんw
何も出来ない低俗なガキ大将が俺は嫌いなんですん。

559名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:56:03.45 ID:AALZ721n0
>>540
景気回復なき財政再建なんて絵に描いた餅だよ

562:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:57:21.54 ID:ud85FtWQ0
>>559
去年景気よかったけど、財政良くなってないよ。
また借金積んでる。

565名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:59:02.41 ID:8yLOYTif0
>>559
膨れ上がった医療費や年金の仕組みを変えたり、
公務員の人件費を削減したり、子ども手当や高校無料化などのバラマキを無くすことが
景気回復の妨げになるわけ?

573名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:01:14.92 ID:AALZ721n0
>>565
おまえが何を言ってるのか分からない
それ全部、民主党がやろうとしてないことだろ

581名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:03:34.94 ID:8yLOYTif0
>>573
民主党はやると言ってやらなかったこと。
自民党は一言もやるとは言わなかったこと。

要は、民主党も自民党も、どっちもダメな党であると言いたいわけ。

592:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:05:07.06 ID:AALZ721n0
>>581
どうしてそうやっておまえはウソを付くんだ?
自民党は、やると言ってますよ

526:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:46:52.33 ID:LYsvYEeA0
>>513
財政健全化の近道を教えてあげよう。それは無政府状態。
政府・国家がなければ国家の借金というものはなく、
またマイナスよりゼロの方が財政的に健全である。

747:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:58:18.39 ID:HAQvMNSQ0
>>513
財政健全化は、社会保障費の削減。ここにかかわる公務員の削減。
これに尽きるよ。つまり医療費と年金を削減すること。

つまり新自由主義、新保守主義なんだよ。
この政策を進めた政治家がいた党は、自民党しかないんだけど。
まあ、中途半端ではあるがね。

医療崩壊だとか、格差社会だとかいっているうちに、自治が崩壊だわな。
ばっかくせえ。

473:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:33:30.56 ID:AALZ721n0
>>465
まあ、おまえは自殺したほうがいいよ
馬鹿だから

489:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:37:40.35 ID:LYsvYEeA0
>>465
公務員の人件費削減と公共事業削減は自民時代にはもうそれなりにやっている。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014o.htm

494名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:39:27.25 ID:mDdiX3AVO
アホなトップ連中の陰で、表向きの役付きにはなっていないが、能力のある連中が旧自由党と自民党にいる。
そういう連中を糾合させて、あれもこれもでなく、得意とする方面の政策に専従させると、官僚たちの内志のある層が活躍しやすくなる。
そのためには民主党は解体したほうがいいし、自民党ももう一度篩をかけたほうがいい。
我々の期待するところは、うまそうな画餅を振りかざして国民をだます連中を排除して、厳しいことを言うが説得力ある発言をする、実務能力のある人材を掘り起こすことだ。

509名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:43:26.98 ID:Rx01gWM70
>>494
自民の元総理も善意落選させた方がいいね。

537:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:50:43.25 ID:qC3IXRPt0
>>509
の意見から自民の元総理全員落選まで
話が行くのがよく分からないのだが

アホなトップを落として、実務能力のある人間をきちんと評価するのは
もちろんやるべき事

でも、きちんと実務能力等が評価される人が元総理であった場合は
そこはちゃんと評価して実務させるべきじゃないのか?

537:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:50:43.25 ID:qC3IXRPt0
>>494の意見から自民の元総理全員落選まで
話が行くのがよく分からないのだが

アホなトップを落として、実務能力のある人間をきちんと評価するのは
もちろんやるべき事

でも、きちんと実務能力等が評価される人が元総理であった場合は
そこはちゃんと評価して実務させるべきじゃないのか?

497名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:40:47.38 ID:5JLyfBjv0
民主はだめ、自民もだめ
まだ一番しっかりしてるのは好きじゃないけど公明党の党首かな・・・と思う
ま、自分の思いだけど

505名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:42:40.93 ID:mi60AKIV0
>>497
犬作の尻穴でも舐めてろクズ

517:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:44:55.65 ID:5JLyfBjv0
>>505
下品者は相手にしないニダ

510:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:43:44.57 ID:uTem5NUl0
>>497
そうかそうか

カルト信者死ね

511名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:43:44.59 ID:TC+fOtvA0
>>497
なんでそう思うか教えてやろうか?

野党は正論だけ言ってればいいから。

それに騙されるのが日本人だろ?日本人は正論とクリーンという「目に見えた物」しか信用できないからなw

自分で物を考えられないのが日本人だから。

印象で人を騙せるのが日本での政治の在り方だろ?

まあ、お前みたいなのがいる限り日本は良くならないよ(笑)

544:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:52:39.79 ID:5JLyfBjv0
>>511
そんなこと言ってりゃ、野党みんなだめって事だよな
あーそうですか
与党でお勧めはどこですか?

586名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:04:20.51 ID:JZv3igzrP
自民党以外に選択肢がないのが問題だよな。なんでまともな野党が
生まれなかったんだろう。ヤケクソで民主に入れた層も、もう目が
覚めてるだろうけどな。次の選挙は投票率低いだろな。まあ、低い方が
自民党が勝ちやすくて願ったりだが。
おまえらも第三党がどうのと言ってないで、確実に自民党に投票しろよな。

606名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:08:30.27 ID:8yLOYTif0
>>586
今や自民党すらも選択肢に入ってませんが?
自民党なんて支持する奴は古株か右翼くらいなもの。
民主党を支持するような奴は日教組か左翼くらいなもの。

無党派層はどちらの党もダメだという認識しかないよ。

613名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:10:23.30 ID:AALZ721n0
>>606
で、どちらもダメだったらどうするの?
共産党にでも入れる?
ほんとおまえはアフォだな

636名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:15:03.21 ID:8yLOYTif0
>>613
みんなの党や、橋下や河村が出すと言っている党に投票するよ。
民主党がダメだから自民党に入れるなんて考えるほうが馬鹿だろ?
まぁ、根っからの民主党好きや自民党好きがそれらの党に入れるなら好きにしてくれって感じだけど。

641名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:16:37.46 ID:L6ZEqQ1a0
>>636
で、また汚沢に騙されるわけだw

649名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:18:09.97 ID:jXCeHCOU0
>>641
こういう人たちって、一体いつになったら学習すんだろね

656:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:20:16.81 ID:j5YIGPUfi
>>649
多分一生このままじゃねw

647名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:17:41.28 ID:AALZ721n0
>>636
面倒くさいからおまえとは議論しないが
ああいうのに釣られるおまえが馬鹿

662名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:21:18.42 ID:8yLOYTif0
>>647
二大政党の調整弁役として公明党が暗躍しているが、
奴らじゃあ財政健全化なんて無理だからな。
それに変わる調整弁として、新たなる第三の党というのは必要だと思うがな。
特に橋下や河村のコスト削減+公共サービス縮小という実績は無視できないよ。

679:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:24:49.21 ID:WQb2dGss0
>>662
> 二大政党の調整弁役として公明党が暗躍しているが、
> 奴らじゃあ財政健全化なんて無理だからな。
> それに変わる調整弁として、新たなる第三の党というのは必要だと思うがな。
> 特に橋下や河村のコスト削減+公共サービス縮小という実績は無視できないよ。

いったい、二大政党制でうまくいってる国がどこにあるの?
日本のように、ロシア、シナ、ちょんみたいな、ならず者国家が隣接している地区で、
つけ込まれやすい、分断工作しやすい二大政党制にどこにメリットがあるの?

自民は実態は内部多党制じゃん。


二大政党制やチェンジの理想はわかるが、それはシナちょんロシアがまともな国になったとき。
つまり、5万年後くらいだよ。

648名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:17:58.49 ID:+cxZPtQ+0
>>636
アホすぎるw
橋下や河村の言ってるのは政権交代前の民主党のマニフェストとかわらんぞw

654:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:18:53.39 ID:AALZ721n0
>>648
橋下と河村はかなり政策違うぞ

672>>369:2011/02/23(水) 02:23:19.67 ID:zmjTPgiD0
>>648
な、だから>>369に ③国民が選挙前の政権公約を鵜呑みにしなくなったってのを入れなかったんだよw

653:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:18:50.83 ID:h4QqMcKl0
>>636
うわw

665名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:21:56.54 ID:WQb2dGss0
>>636
> みんなの党や、橋下や河村が出すと言っている党に投票するよ。
> 民主党がダメだから自民党に入れるなんて考えるほうが馬鹿だろ?
> まぁ、根っからの民主党好きや自民党好きがそれらの党に入れるなら好きにしてくれって感じだけど。

河村はよーくみてみたら、民主とおなじバラマキ政策だね。
要は減税という、実質的なゼニをばらまくわけだ。

でも、名古屋の借金が2兆円もあるなら、人件費を削減した分を返済に回すのが先でしょ?
住宅ローンを2000万円抱えてて、給料減らしてどうするよってのが与謝野の意見でしょ。

河村は、名古屋借金地獄にまっしぐらって感じがするな。
民主党と同じ臭いがする。

本当に真剣に名古屋の未来を考えてるのかな?

674:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:23:32.83 ID:AALZ721n0
>>665
そもそも河村は民主党議員だったわけだしww
今も小沢グループの一員だしなww

622:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:11:49.30 ID:eBzBZg0Q0
>>606
まあ地方選挙は自民党の連戦連勝なわけだが。
現実は非情である。お前にとっては。

690名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:29:00.71 ID:AALZ721n0
ソースはこれな
http://plaza.rakuten.co.jp/mimolove18/diary/200905090000/

国の債務残高 65年度以来初の減少 財投債の減少で




5月8日20時15分配信 毎日新聞

 財務省は8日、国債や借入金などの国の債務残高(借金)が08年度末で846兆4970億円と、
前年度末に比べ2兆7426億円(約0.3%)減少したと発表した。国債の一種である財投債の減
少が主な要因で、前年度比で減少したのは戦後に国債発行を開始した65年度以来初めて。しか
し、経済危機に伴う大規模な財政支出で、09年度は再び「国の借金」の残高は増加する見通しだ。

694名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:31:32.30 ID:ud85FtWQ0
>>690
残念。
これはプライマリーバランスとは関係ない。
実際、国債の残高は増やしているって記事にあるの分かるよな?

696名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:32:19.52 ID:AALZ721n0
>>694
いや、国債の残高が減ったって書いてあるんですけど??
国債の残高が増えるのはその翌年だ

699名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:34:52.21 ID:ud85FtWQ0
>>696
財投は財投。
一般会計はいわゆる「普通国債」ね。

これらは現状では融通しあえないので、
プライマリバランスを論ずる時に一緒にしないのが当たり前。

701名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:37:35.12 ID:nrzJzTaSO
>>699
どんな詭弁をいおうと自民が民主を上回ってたことには違いないんだよ?涙拭きなよ

704:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:38:13.39 ID:ud85FtWQ0
>>701
え、いや、俺もその認識なんだが。
もしかしてレス相手を間違えているかもしれん。

702名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:37:49.28 ID:AALZ721n0
>>699
財投債も国債なんだが・・・・
どうして財投債は別計算にしたがるのか疑問

709:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:40:54.34 ID:ud85FtWQ0
>>702
広義のね。
いわゆる「税収で返す必要のある国債」という意味の債務残高には含まれない。

財投部分の金を一般会計に自由に組み込めるなら、
一緒に考えてもいいんだが、
それは出来ないので、「融通してもらえない姉の財布を当てにする」のと同じ行為。

それが出来るのなら、年金保険料を一般財源に組み込むことで
数十兆は手に入るからなw

720名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:48:21.09 ID:gl27/TUL0
689 :名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:28:58.48 ID:KiYK/Jag0
公務員労組と組んだ政党や組織はみんな腐る。


公務員給料2割カットで5兆円削減できるのにね
なんでやらないんでしょうか
やらないで増税とか、ほんと民主党はパフォーマンスばっか

743名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:57:10.15 ID:zwpht8y5O
>>720
公務員叩きが不自然に多いな。
繋がりそうで繋がらない話題に混ぜてくるしw

なんだろう、民主党に向かいそうなヘイトを公務員に向けたいのだろうか?

だいたい、公務員の首を切るってのは緊縮財政とか財政健全化(健全化w)に分類される政策だよな?
どちらにせよ不景気の時にやることじゃないっての・・・

750名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:01:09.71 ID:gl27/TUL0
>>743
デフレ時代に公務員の給料は高止まりしてんですよ
2割カットで5兆円分、消費税5%ぶんの増税を無しに出来ます

ぎゃくにききたい
なんで、公務員を擁護してんの?変な組合つくって活動している連中に高い給料を
払う必要などありません。

766:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:07:06.80 ID:zwpht8y5O
>>750
ブリテンの例を見る限り、今はマズイというだけ。
そういうのは好景気、
それも景気の過熱を抑える必要がある時に行うものだよ。

767名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:07:21.93 ID:WECfXSxL0
>>743
>なんだろう、民主党に向かいそうなヘイトを公務員に向けたいのだろうか?

加えて、公務員叩きを、みんな維新系プッシュにつなげたい。
みんな維新系支持の書き込みは具体策が全くないけど(何割削減!など威勢はいいんだが具体的にどうやるか、やったときにどういう影響があるのか全くない)、とにかくヒステリックで異様に攻撃的で、政権交代前の民主党の盲目的プッシュと何ら変わりがない。
結局、みんな維新系をプッシュすることによって、反民主党票が自民に集まらないようにするため。
反民主党票が自民、みんな、規模は分からんが近々国政に出てくるだろう維新系に分散されれば、それだけ民主党の議席が増える。

774名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:10:23.77 ID:zwpht8y5O
>>767
む。維新系プッシュは気づかなかったな・・・
いろいろ考えるものだねぇw

784名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:18:31.02 ID:WECfXSxL0
>>774
そのうち、泥舟から逃げ出そうとする民主党議員(>>1の政務三役のような人)が、大挙して維新系に流れようとするよ。勝手に維新系を名乗るかもしれない。
んで、公務員叩きを連呼するだろう。
今はその下準備をマスコミがせっせとやってる。

今公務員給与2割カットでウン兆円!って言っているのは、「特別会計を組み替えて無駄を省けば10兆20兆いくらでもでてきます!」と言ってた民主党と変わらん。
具体的にどうやって削減するのかを示さんと、絵に描いた餅にすぎないのだ。

788名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:20:27.84 ID:gl27/TUL0
>>784
なんでそんな必死に公務員の給料まもりたいの?
2割カットでも3割カットでもするべきでしょ
デフレで国民が苦しんでいる時代なんですからね。

789:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:21:23.98 ID:9MBhnIVbO
>>788
どーせ公務員だろ

796名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:25:05.83 ID:pGFZYTR20
>>788みたいに単純な善悪二元論で感情的に語る奴は信用できんなw

802名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:28:28.45 ID:gl27/TUL0
>>796
善悪2言論WW、なんですかそれWWW

まあしかしデフレを放置して国民が金が無いんですから
安易な増税より公務員様の人件費をカットするべきでしょ、2割で3割でも
デフレで物価が安くなっている時代なんですから、人件費カットはちょうどいいんですよ
庶民は安月給で我慢しろ、俺ら公務員さまは高い給料のまま
なんてのはご都合主義の無責任な主張ですよ。
5兆円の歳出カットできるなら一刻も早く公務員様の人件費カットするべきです。

809:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:33:23.77 ID:wqEmntef0
>>802
それをやるなら同時に大型の財政出動もしてもらわないとね
歳出削ればデフレ不況は確実に悪化するし
そして、削ったカネを適性に使えば良いという意見は
菅総理の消費税上げて、それを有効活用して景気回復させるという
机上の空論と同じだし

816:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:38:59.28 ID:zwpht8y5O
>>802
公務員も消費者なんだぜ?
金を使う人間を減らしたいのか?
そんなに需要ギャップを拡大したいの?
デフレ推進派なの?馬鹿なの?死ぬの?

何度も言うが、デフレ政策は好景気の時にやって下さい、
それなら文句は全くないから。

812:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:36:28.24 ID:WECfXSxL0
>>788
だから、どうやってやるの?ということ。それを示せない以上、特別会計200兆の1割2割見直せば10兆20兆すぐ出てくる!と言って詐欺こいた民主党と、何ら変わりはないんだよ。
特別会計を公務員人件費に言い換えただけ。
きちんと実現可能な具体策を持って行っているのなら大歓迎だけど、「2割削減で5兆!」と言うだけじゃ、ただの民主党だ。

片山はじめ今の政府が時々言うのは、国家公務員の一部を地方にうつして地方事業と直轄事業の二重行政の無駄(県道と国道の管理など)を省く、というのがあるけど、では具体的にどのくらいの規模になるの?というと、なかなか数字は出てこない。

798:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:25:36.08 ID:zwpht8y5O
>>784
今、民主党に居るクズ共の名前をリストに纏めておかないとな。
将来の選挙の際、リストに載ってたら
「あ、コイツは国賊予備軍だな」とわかるようにw

754名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:02:14.88 ID:wqEmntef0
とにかく牛丼250円なんて世の中は勘弁してほしい
あれ見ると、ちゃんと給料払ってるの?まともな材料使ってるの?
って訊きたくなっちゃう

764名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:06:10.64 ID:gl27/TUL0
>>754
まあ、日本国民が、日銀デフレが不景気の原因ということをまだほとんど
気づいてないからなあ
せいぜい国民の1割程度が気づいているレベル
だからみんなの党がそこそこ躍進したわけだし。
でもまだまだだよね。
みんなの党も微妙だしなあ、江田なんとかいうやつは農業捨てろなんて暴論ほざいているし。
元官僚はだめだねほんと、裏で官僚勢力はつながってるよ。
財務省の犬となってんじゃねえかあいつ。

金がないならデフレなんだから刷ればいい話なのに。
はよ日銀法改正せよー

770名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:09:07.24 ID:wqEmntef0
>>764
まぁそうだねw
公務員給与を削って財政安定化させれば世の中全て良くなると思ってるらしいしww

777:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:11:35.21 ID:gl27/TUL0
>>770
そうそう
増税の前に、公務員給料2割カットで5兆円の人件費カット
その5兆円をほかにまわせば、もっと社会は健全になるよ。

公務員なんて対してやくにもたたないんで。。。

増税言う前にちゃんと人件費カットしろと

782名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:15:38.86 ID:KYYyejwlO
>>754
よくネタに上がるから目立つけど
ホント象徴的だな
何かが歪んでいると思う

786:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:18:56.37 ID:wqEmntef0
>>782
今の世の中は多かれ少なかれ稼ぎは減ってると思う
なんかお互いの首を絞め合ってる感じなんだよね
人を安く使って作ったものを買ってると、自分も安く使われる、と
正当な対価を払い会うようなまともな世の中に早くなって欲しいよ

801名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:27:57.53 ID:/Dhwuzuz0
その昔、久米宏ってアナウンサーがおった TVで「消費税反対」をあおり、
わけのわからない「マドンナ旋風」という技を生み出した張本人
なんとそのマドンナ旋風の中心人物が土井たか子 旧社会党の帰化人だった
その土井のお抱え弁護士をしていたのが、民主党の仙石 筋金入りの社会主義活動家だ

消費税反対と久米のフォローで社会党は議席を伸ばし、
眉毛の手入れをしない大分のクソ爺が首相の椅子ほしさに、連立を組み首相となった
そう、左翼は実は権力が大好き 菅も同じ

アメリカでは民主党クリントンによるパッシングと半分左翼政権のおかげで日本の景気は転がるように落ちていった
終いには、村山談話という 恐ろしい勘違い昔話をしてしまい日本に新たな手かせ足かせとなったそうな

この眉毛、大分某所で自転車乗ってうろちょろするのが最近の日課だそうだ

マスコミと左翼、20年以上も前も今と似たようなことがあったのじゃ

805名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:30:53.26 ID:fRLUSK5U0
>>801
クリントンは車にでも乗ってたのか?

817名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:40:14.33 ID:I5xguZ5y0
>>805
たたくのはバッシング
スルーするのはパッシング

おぼえとけ。

829:805:2011/02/23(水) 03:47:10.65 ID:fRLUSK5U0
>>817
だから、>>801
>アメリカでは民主党クリントンによるパッシングと半分左翼政権のおかげで

って書いてるから805のレスなんだろうがボケ!

829:805:2011/02/23(水) 03:47:10.65 ID:fRLUSK5U0
>>801
>アメリカでは民主党クリントンによるパッシングと半分左翼政権のおかげで

って書いてるから805のレスなんだろうがボケ!

819名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:41:43.43 ID:N1tT2Z0I0
どっかで金が詰まっとると聞いた。
サイクルを動かすのはナニ?

825名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:43:26.66 ID:gl27/TUL0
>>819
大企業の内部留保、というものが最近問題になってますね
規制緩和でやすく人間を雇用しまくったおかげで数百兆円の資金が
内部留保のかたちで 糞だまり状態らしい。

833名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:49:53.95 ID:N1tT2Z0I0
>>825 826
使えねー金増えてんだなきっと。

837:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:54:29.29 ID:zwpht8y5O
>>833
まあ、経済全体からすれば、
100万円の預金より駄菓子屋で使う10円の方が価値があるしw

826:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:44:35.41 ID:zwpht8y5O
>>819
雇用の創出(通称ばらまきw)
減税
政府への信頼感

こんな感じか?

823名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:43:13.16 ID:wqEmntef0
今のデフレ状況で、ただ公務員給与を削れってのは
みんな揃ってビンボになろうってのと同じ
公務員の味方をするつもりはないが、みんなでビンボは御免蒙る

832名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:48:49.99 ID:gl27/TUL0
>>823

増税よりマシですよ
公務員様の人件費カットは
増税したら、もっと不景気は拡大します。

それがいやなら、すなおに、暴走している日銀をとめるために
日銀法改正しかありませんね。
98年から日銀は暴走しとりますので。

835:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:52:18.59 ID:wqEmntef0
>>832
今、増税されても困るしw 両方反対だよ
それに、日銀は本来の仕事をしてるだけ
リベラルぶった自民が中央銀行の独立性なんてものを認めたから悪い
その上、民主がそれを至上命令のように考える白川を無理押ししたし

849:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:59:33.73 ID:zwpht8y5O
>>832
論理破綻ってレベルじゃねーぞ・・・
文法が崩壊してて意味不明。

827名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:44:41.10 ID:1LCBo/Qz0
デフレ下なのに金の流れを堰き止めて「自民には出来ない事をやっている」って胸張ってる内閣です

838名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:54:32.01 ID:gl27/TUL0
>>827
民主党を擁護はしたくないが、現実問題デフレをつくりだしたのは
自民党政治だからなあ・・・
日銀法暴走を許したのが橋本政権、そんで不景気デフレを加速させたのが小泉政権。
ほんと地獄の時代だ。                                      

846名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:57:39.31 ID:wqEmntef0
>>838
ただし、それを自民党政権に選ばせたのは、財務官僚と国民であることはお忘れなく
財政再建圧力は国民から出てるものだからさ
それがどんな結果を招くかを知らない無知さが今も問題だけどね

851:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:00:29.33 ID:Z7gUo7gN0
>>846
むしろ財政再建→税上げに誘導してる連中が居るわけで
本当の民意である公務員給与削減には手をつけるやつがいないという

847名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:58:14.21 ID:f8pIflMtP
経済についてはほぼ全員「オマエラこんな簡単な事もわからないのか」と
偉そうに言っているが、完全に真逆やトンでもを信じてたりする奴も
平気でこう言う事を言うので全く信用できない

少なくとも公務員給与削減に反対する奴を俺は信用しない

853名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:02:04.04 ID:wqEmntef0
>>847
あんたが信用しなくても結構
ただ、それは増税と同じでデフレから抜け出して、景気を浮揚させてからやることだよ

856名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:04:16.19 ID:f8pIflMtP
>>853
公務員乙
死んでいいよ

857:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:05:01.24 ID:wqEmntef0
>>856
結局それかいw
せめて反論をたのむわ

859名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:07:29.09 ID:+nE1SjRC0
>>856
なんか、典型的な、経済とか良くわからないけど、とりあえず公務員叩いとけば間違いないだろ
みたいな、思考停止君だな。
こういう人って>>847みたいなエラそうな事言ってるけど
結局テレビや新聞を信用して自分で考えないタイプだよね

865名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:11:03.91 ID:f8pIflMtP
>>859
オマエが俺を説得できないだけw
(と言うか、公務員は当たりなのね)

増税が先か公務員給与削減が先かを争ってる段階で
お前らがおかしいと直感できる
どう考えても公務員給与削減が先だろ

公僕のくせに偉そうすぎるんだよ

866:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:13:24.04 ID:wqEmntef0
>>865
直感かw
もういいよ わかった

868:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:13:32.00 ID:+nE1SjRC0
>>865
知らんがな。誰と戦ってんだよ。なんか厨くさいなあ…

935:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:05:58.09 ID:gl27/TUL0
>>868
公務員人件費カットのほうが消費税増税よりも
有効な財政健全化です
消費税増税したら、いっきにデフレがより悪化するだけですので
増税しないで財政再建するには

貴族公務員様の人件費カットが一番の方策です

871:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:14:54.51 ID:zwpht8y5O
>>865
>増税が先か公務員給与削減が先かを争ってる

何処で?

870名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:14:11.56 ID:9myns5jb0
>>859
なんだかんだ言っても、結局は既成メディアに踊らされる構図は変わってないんだよなあ
官僚叩き→公務員全般叩き→生活保護叩き 2chの流れって結局そんなもん

生保叩きで、牛肉買ってた例をみんな持ち出すけど、
あんなもんわざわざマスコミが値札まで接写までした意図がわかんないのかねと思うんだけどな

893名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:29:23.37 ID:miBqXc2gO
>>870
要は、ガス抜きなんだよマスコミの流すニュースなんてのは。
お上への不満を反らすためにあるわけ。
現実に実力行使されたら、一番困るのは新聞社や局。

マスコミソースのニュースでマスゴミとかグダ巻いてる非生産性に
いつになったら気付くのか?

908:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:48:33.18 ID:9myns5jb0
>>893
マスコミ批判はするけど、自分の情報源はマスコミですってやつだあね
保護費も公務員給与も、自分で調べりゃあ、報道通りじゃないのは一目瞭然なんだけどな
20年前と現在の、企業の利益と従業員への分配率の差異知ったら、なんて言うんだろうなあ

917:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:56:55.66 ID:fmCTZy8Y0
>>893
ガス抜きってのは一理あるけど、最近の民度が落ちて来てるからあんたのように賢くないんだよ
本気でテレビのタレントや二流評論家が飯のタネで喋ってること、信じこむ視聴者が多いよ

863:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:09:55.06 ID:zwpht8y5O
>>856
下を引き上げる政策ではなく、
上を引きずり下ろす政策を推す理由はなんだ?

変なルサンチマンかコンプレックスでも持っているのか?

858名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:06:59.08 ID:gl27/TUL0
>>853
金がねーんだから、公務員人件費歳出カットしかない
金がねーなら刷ればいい、というような状況が出来ないんで
このとおり、長期デフレになってますので。

861:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:09:12.67 ID:wqEmntef0
>>858
だから公務員の給料削ればデフレから抜けられるの?
それなら大賛成なんだけどね
みんな揃ってビンボってのはイヤなんだよ

868名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:13:32.00 ID:+nE1SjRC0
>>858
公務員改革の是非はともかく、公務員のクビ切って景気対策の財源確保ってのは
基本的に間違いだな。
公務員だって、労働者なわけで、削減すれば景気に悪影響は確実なのは確か、デフレも悪化する
行政の効率化やスリム化の問題としてならともかく、景気対策とかの財源にはならんと考えた方がいい
景気対策の財源には、国債発行か刷るしかない。

ってか、金が無いなら刷ればいいんじゃね?出来ないとか屁理屈で抵抗して日銀や財務官僚こそ
無能だから送球にクビを切るべきだな

882名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:22:54.27 ID:exRRfyLaO
>>853
デフレを抜け出す為に

特に地方公務員の人件費を見直し国民に返還・循環させる方が国民は金を使いデフレ脱却。

デフレを今、フル利用してるのは地方公務員だよ。

885名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:25:28.41 ID:wqEmntef0
>>882
あー、それは増税して、それを有効に使って景気回復って言ってる
菅総理のアイデアと同じだから 机上の空論
公務員給与の決め方から言って、短期間に大幅な賃下げは事実上不可能だし

892:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:29:22.74 ID:exRRfyLaO
>>885
そうだね。
地方公務員からしたら無理な話だよね。

アッおはよう!

896名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:29:49.56 ID:+nE1SjRC0
>>882
デフレって、市場に流通してるマネーの総量の問題だよ
公務員の人件費とか関係無いって。
お金が金融機関に、投資先も無いまま塩漬けになってるのが問題なんだし。

だから、景気の問題と、行政の効率化やスリム化の問題は分けた方がいいと・・・
公務員改革には賛成だが、何でもかんでも公務員を諸悪の根源にすりゃいいもんじゃないよ。

903名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:36:50.81 ID:exRRfyLaO
>>896
市場に流通している金と公務員の人件費=給与が関係ナイんだ…

人件費って市場に金を流通させる為じゃないのかい?

906名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:44:24.81 ID:+nE1SjRC0
>>903
公務員の人件費を削って景気対策しても、意味無いって事だ。
プラスマイナス0で、市場に流通するお金の総量は変わらん。デフレ対策にならない
公務員改革、スリム化は、あくまで行政の効率化の為にあるべきで
民主党の埋蔵金や財源のつじつま合わせに
公務員の給与さっぴけばいいや、とかそういう安い発想ですべきじゃないの
民主党とか、ただ公務員の給与減らす事が目的化してるとしか思えん

938名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:07:58.37 ID:exRRfyLaO
>>906
ならば地方公務員は金を使えと言いたい。今や中流の地方公務員だよ。

税収の何割が人件費?

953:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:14:15.99 ID:+nE1SjRC0
>>938
どの公務員に言ってるんだか。
民間企業の社員なら、同じ給与払ったとして、良くお金使ってくれるんかね

公務員改革はすべきと思うけど、何かもう改革の意義が滅茶苦茶になってる奴多いなあ・・・
景気対策の為の公務員改革とか、菅並の珍説だな。

928:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:01:06.12 ID:gl27/TUL0
>>882
ですね、公務員様は給料が下がるなんてほとんどありませんし
財務官僚とかがデフレ加速させる論調を広めているのも
てめーの給料を高止まりにしたまま、デフレで物価やすくさせて
てめーらだけいい思いをしようという魂胆だろう
こいつらにもデフレの責任とってもらわんとな

公務員人件費3割カットくらいが妥当だろう

859:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:07:29.09 ID:+nE1SjRC0
>>847みたいなエラそうな事言ってるけど
結局テレビや新聞を信用して自分で考えないタイプだよね

879名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:20:27.30 ID:hf7d6LVP0
>>847
>少なくとも公務員給与削減に反対する奴を俺は信用しない

公務員給与削減を叫ぶのはいいんだけど、問題はどこをどうやってどのくらい削るのか?という具体的なこと。
具体的な策がないと、「事業仕分けで無駄を削減して財源捻出」「無駄の温床である特会を組み替えれば10兆や20兆なんてすぐにでてくる」と言っていた民主党詐欺フェストの財源論と、何ら変わりがなくなってしまう。

890名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:28:17.97 ID:e0F7UNtm0
>>879

イギリスのDavid Cameronみたく、公務員50万人首にすればいいんじゃね?
日本の場合はまずスト権持たせてそのあとリストラすればよろし。

943:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:09:39.40 ID:hf7d6LVP0
>>890
イギリスのあの財政健全化の首切りはは実際どうやったのかよくわからんのだが、日本で仮に公務員に法的に団体交渉権持たせても(それ自体躊躇するが)、バンバン生首は切れんよ。
民間で団体交渉権もってるところだって、リストラはいろいろと大変なんだ。退職金上積みしたり出向させたり天下りさせたり(民間にだって天下りはある)なんやかんやで、50万切った=50万人の給与が浮いた、とはならない。
それでも長期的に見れば削減になる可能性はあるので、団体交渉権の是非と削減予想額とを天秤にかけることになる。

894名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:29:33.46 ID:H64plyl5O
>>879
ボーナスカットでいいだろ
国の業績が悪いんだから当然の事だし法的にも問題ない

904名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:40:46.57 ID:7ZZS47mP0
>>894
普通の社会人だったら生活レベルを下げる事の難しさはわかるはず
住宅ローンと外せない経費もある。
冷静に考えて実際に年収カット出来るのは最大でも5%未満だろうな
それでも当然大反対がでる。

907名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:45:57.26 ID:t/OZXNsR0
>>904
赤字決算の民間会社では
ボーナス無し、給与圧縮、リストラも
当然のように行われている。
住宅を手放した人もかなりの数にのぼります。

公務員だけが特別であるとでも?

911名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:52:07.15 ID:zwpht8y5O
>>907
「民間が痛い目みてて公務員は安泰、
平等ではないから公務員にも痛い目みてもらう」

そんな意味に受け取れるんだが・・・

915:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:56:37.93 ID:t/OZXNsR0
>>911
日本を会社に例えれば
赤字企業です。

機構改革の中に人件費の見直しが考慮されるべき。

914名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:54:06.48 ID:7my7VfTU0
>>907
ああ、知らないのか
公務員はそーゆー事をされないって約束でやってるんだ
民間は出来高制とかで月給数百万も有り得る
公務員ではそれはないわけさ

920名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:59:09.69 ID:zwpht8y5O
>>914
ああ、今でこそ安定した就職先とされてるが、
一昔前は安月給を馬鹿にされる対象だったこともあるわな。

栄枯盛衰世の流れって奴か?

929名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:01:06.21 ID:7my7VfTU0
>>920
そうだね
先輩に高度成長時代の民間は数年で給料が倍になったのに
自分達はずいぶん情けない思いをしたって聞いた
民間に行けないバカが行くところともw

968:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:18:40.84 ID:exRRfyLaO
>>929
それ流された噂。

公務員の親子・親戚。案外多いから特に地方公務員ね
今の公務員の年齢層聞いて見ればわかるよ。

955名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:14:19.31 ID:hZqo0u2C0
>>914
公務員の給料が民間より三倍五倍とでかくなったから色々と問題がでてきたという話しだろ。
他の先進国と比較しても日本だけ三倍から五倍近く多く突出している。

日本凋落の原因は、お前の言ってるように、天下りにしてもそうだが、生産性のない公務員が
民間より多く貰おうっていう薄汚い魂胆からきている。その結果、歳入が公務員の給料で全部
消えて借金している異常事態になった。

973名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:20:37.46 ID:+nE1SjRC0
>>955
>他の先進国と比較しても日本だけ三倍から五倍近く多く突出している。

んなわけないだろw あれはパートタイマーも含めた平均値で
日本は公務員の総数と、非正規公務員の数が外国より極端に少ない
従って、平均値じゃ格差大きいように見えるけど、中央値じゃそんな差は無いよ

いい加減、公務員を何でもかんでも一緒にして考える事業仕分けみたいな発想止めた方がいいわ
部門別、分野別に見て、公務員の給与を語れよ。

981:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:25:34.62 ID:hf7d6LVP0
>>973
>いい加減、公務員を何でもかんでも一緒にして考える事業仕分けみたいな発想止めた方がいいわ

つまるところ、前回衆院選のときに民主党とその支持者達が繰り広げたキャンペーンのやり方と一緒なんだな。
無駄削減を公務員給与削減と言い換えたにすぎない。
解散風が吹き始めると、このキャンペーンでまたマスコミやネットが埋め尽くされそうだ。

987:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:27:05.16 ID:zwpht8y5O
>>973
>いい加減、公務員を何でもかんでも一緒にして考える事業仕分けみたいな発想止めた方がいいわ
>部門別、分野別に見て、公務員の給与を語れよ。

おいおい、そんなことしたら民主党の支持母体に直撃なところも出てきちゃうだろw
例えるなら内ゲバフラグ全開的な?

995:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:28:34.99 ID:WNIRYNEu0
>>973
中央値とか意味ない。
平均値×人数が公務員のためにかかってるお金なんだから。
それが歳入の半分を占めてる出鱈目さ。
結局は削減が必要ってこった。

922:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:59:36.26 ID:+nE1SjRC0
>>907
民間のそれと比べるのは乱暴すぎるな
国の経営悪化は、どの公務員に責任があるんだ?
自衛隊員や、学校の教師には責任あるのか?公務員改革の意義を間違えてないか。
無駄を洗い出すとか言って、何でもかんでも乱暴に切りまくった事業仕分けと変わらんぞ

992:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:27:22.17 ID:7ZZS47mP0
>>907
面白くないだろうけどある意味公務員は特別だよ
確かめたかったら役所に行って就職したいんですけど
どうすれば良いのですかって聞いてみなよ

943:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:09:39.40 ID:hf7d6LVP0
>>894
公務員のボーナスは、現在の給与体系から見れば、年収と月収から逆算しているようなもん。そもそも本来は公務員にボーナスという概念は不適当だと思うんだけども。景気相手にするわけじゃないから。
そういうわけで、公務員のボーナスは景気に左右されない。つまり、公務員給与を下げるという場合、年収そのもの、給与体系そのものを変更させることになる。
民間は不景気下ではボーナス0になったりするが、好景気ではすごいことになる。実際好景気時には、「公務員になるなんて馬鹿だろ負け組だろ」と平気でいわれてたんだよ。

で、現実問題として、年収そのものを10%20%切るというのが、果たして通るのか。
公務員の聖域である年次システムを変更するか、もっと単純なのはインフレさせて名目賃金上昇を抑えるというのが一番わかりやすい。

876名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:18:18.67 ID:wqEmntef0
結局民主党は何も出来なかった
知り合いのばーさんなんか年金一本化で最低7万もらえるなんて話で喜んで入れちゃった
今は40年後だよって教えたら愕然としてたけど
国民年金が7万足らずで生保がそれ以上って矛盾にも一切手を付けられてないし

887名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:27:06.12 ID:9myns5jb0
>>876
生活保護世帯が貴族みたいに言われるようになってるけど、支給基準はここ何十年変わってないんだよな
つまるところ、食えない程度にしか払わない企業が増えたってだけの話でさ

2ch的な流れだと、本来なら生保以下しか払わない企業は死ねだと思うんだけど、
素直にマスコミの誘導に乗ってるっていうのがよくわからん

901名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:36:03.95 ID:zwpht8y5O
>>887
一部、理屈が通っているところが混ざってたり、
嫉妬を煽るような描写はわかっていても踊らされ易いからねw

例)「あなたが一生懸命働いてようやくカツカツの生活してるのに
彼らは 働かずに/こんなに楽な仕事で 悪くない生活を楽しんでますよ」

こんな感じかな?

908:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:48:33.18 ID:9myns5jb0
>>901
そのわざとらしい描写を、隠された真実みたいに思って批判しちゃうんだよな
「国民が最低限文化的な生活を出来る」って基準が、一番邪魔に思うのは誰だいって考えないのかねえ
生保で言えば不正受給(ぶっちゃけ在日とヤクザ)の点で感情的になってるんだろうけども、
運用のまずさを制度批判にすりかえられちゃってるのに気付いてないよな

895:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:29:43.72 ID:hf7d6LVP0
>>876
>知り合いのばーさんなんか年金一本化で最低7万もらえるなんて話で喜んで入れちゃった
>今は40年後だよって教えたら愕然としてたけど

ま、「40年」という時間がかかるのは、これはしょうがない(すぐにでもできるという幻想を振りまいたこと自体はもちろん罪だけど。マスコミ含めて)。
国民厚生共済年金の一元化なんて、数年でホイッとできるようなことじゃないからね。
時間かけてジワジワと進めて行くことになる。
それより問題なのは、民主党がどうやって40年かけて一元化させて最低保証年金を実現させるか、その方法論が全くなく、それどころか具体的に40年後どういうシステムにするのか(最低保証年金をいくらにするか、2階部分をどうするかなど)の具体像がなかったこと。

931名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:02:12.63 ID:fmCTZy8Y0
まあ、公務員の働きなんて
出来高制や独立自営で働いてる人に比べたら、何分の一だろうね
自分で経費もって、純利益で三百万、四百万円残すって大変な苦労だと理解できんわな

934名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:05:20.90 ID:7my7VfTU0
>>931
それは、そのへんのリーマンも変わらないでしょw
出来高制や自営に比べれば

941:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:09:16.55 ID:fmCTZy8Y0
>>934
そうだよ、リーマンも同じさ
でもより公務員は酷いってことよ
倒産、リストラないし、普通に肩書きだけで信用があるだろ
中小の勤め人なんて全然信用もないし、人間的にも下だというような態度されるよ
給料面だけでなく、人の痛みも理解できん奴が多いよ

937:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:07:29.24 ID:+nE1SjRC0
>>931
自営業やブラックなんかと比べても仕方なくね。
学歴も資格も無い奴と、ある奴じゃ、給与に格差が出るのは当たり前。
公務員にだって給与はピンキリあるし。
官僚なんかは、同クラスの民間大企業に比べると、確実に給与劣るらしいけどな

まあ、個別に見ないと、公務員、民間と、単純比較しても無意味って事だな

939名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:08:24.07 ID:lz/c9+1d0
なんにせよ「公務員の給与削減」を掲げた候補が票取り始めてるのは事実だわな
民主主義国家なんだから、後は選挙で決まるだろ

945名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:10:35.44 ID:7my7VfTU0
>>939
結局それって、みんなの溜飲を下げる個人の賃下げじゃなくて
総枠での引き下げなんですけどね
また非正規が増えるんだろうなぁ

949名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:12:16.32 ID:lz/c9+1d0
>>945
まぁ、それも結果のひとつだわな

954名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:14:17.66 ID:7my7VfTU0
>>949
総枠なら以前から下げてます
どこも財政は苦しいですから
でも、なんやかやと言いながら総枠じゃなくて個人の賃下げをしてほしいんでしょw

971:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:20:14.21 ID:lz/c9+1d0
>>954
いんや、個人的には能力差や職務で賃金格差があってしかるべきだと思うよ
少数の正規公務員と多数の臨時職員で業務が回るなら
それもいいでしょ
多少の雇用回復にもなるしね

975名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:21:11.40 ID:9myns5jb0
>>954
「俺たちの給料減ったんだから、生保も公務員給与も減らせよ!」
ざっくり言っちゃえば、結局こういうことだよな

疑問なんだけど、「生保は○○万円もらってるのに、オレはそれより少ない!そんなの減らせ!」
っていう感じのレスって多いと思うんだけど、そういう層って限りなく生保受給に転じる可能性高いよな
自分でセーフティーネットを破壊する意見を吐くのって疑問に思わないのかね?

985名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:25:46.39 ID:gl27/TUL0
>>975
ちがうちがう
増税するまえにやることがあるだろ、っていう単純な話
あんた小泉信者でしょ?、緊縮財政マンせーしてたでしょうよW

999:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:30:54.35 ID:9myns5jb0
>>985
どこをどうとらえたらそうなるのかわかんないんだけど?
小泉竹中路線は一時的に成功したけど、あとは害悪しか残してないと思ってる批判派だよ
増税の前にすることなんざ、景気対策に決まってんじゃん
公務員給与減らすのも課題かもしれんが、景気対策になんざならんだろ

970名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:19:29.58 ID:7my7VfTU0
公務員のわたしとしましては、みなさん民間の方達がちょっと情けない
仕事上民間企業も見てますが、儲かってるところもあります
でも、不況にかこつけて賃上げをしない 従業員組合もそれを飲む
中小企業で組合がない同族企業なんかは今でもたくさんありますが
頑張って組合を作ろうと言う人が出てこない
自分達は戦わないで、他人の足を引っぱるって情けないと思いませんか?

978名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:23:08.06 ID:fmCTZy8Y0
>>970
こういう呑気なこと言えるのが公務員
民間経営者からしたら、いつ業績悪化するか一寸先は闇なのに、容易く賃上げできるかよ
儲かってる時に内部留保しておいて、不況のときでも従業員を守ろうと考えてるだろう
足らなくなったら増税で凌げるあんたらとは違うの

979名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:23:51.94 ID:7my7VfTU0
>>978
あなた経営者ですかw

983名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:25:45.01 ID:fmCTZy8Y0
>>979
そうだよ

990:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:27:17.70 ID:7my7VfTU0
>>983
それは失礼しました
従業員の方々には良くしてやってください

991:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:27:21.66 ID:skQY1dJi0
>>978
それでいうと経営者=国会議員だと思うんだが
会社を経営するのか国を運営するのか
大多数の従業員は自分が給料もらうためだけに働いてるんだろうし
今の内閣はまぁのんきなもんだがw