31名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 11:46:42.03 ID:em4qHGAC0
>>12
シンガポールのGDPは?
日本を含んだ参加国家でのシンガポールのGDPの割合は?

取るに足らない微々たるもの
嘘つくなボケ

150名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 11:56:57.99 ID:Y+9lUVWn0
>>31
参加国間の割合は関係ないだろ?どう関係あるんだ?
まさか割合が小さいから損失も小さいから取るに足らないとかいう理屈か??
バカじゃないか?

産業モデルが同じで、TPP参加することで恩恵を受けている国が実際に存在してるって話だろ
参加国間における日本の割合が大きいならその恩恵も大きくなると考えるのが常道だろうが。

225:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:01:53.76 ID:HbQbqT0yO
>>150
日本にシンガポールと同じ事を出来るならもうかるだろうね。
実際は厳しいと思うけど。
小さい北朝鮮と言われるシンガポールのように経済成長の為に日本国政府が強権を発揮出来るとは思えない。

497: ◆nfInrtSBHw :2011/10/31(月) 12:19:20.26 ID:q+w61OVcO
>>150
によると今運用しているTPPと日本が結ぶTPPと別物じゃないか?

47:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 11:48:05.96 ID:DsYLEMte0
>>12
儲けるかどうかは為替次第、現況なら関税率はほぼ無関係。
そもそも、あんたの1行目が大嘘。

123:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 11:55:19.10 ID:QFnZaobB0
>>12
仮に、一行目が正しいとしてだ、TPPで輸入国への転換となるわけだが、そのリスクは考慮されていない。
ISDだっけ?輸入国が一方的に不利となる条項。
今、輸出国だから将来的展望無視で批准するってか?
そういうのをお花畑って言うんじゃないの?

275:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:05:16.87 ID:dO+XYUzo0
>>12
日本のGDPの内訳くらい見ろよ・・個人消費が半分以上だぞ

871:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:42:26.09 ID:rQu40ihd0
>>12
参加国の面子みてみろよ。
日本ほど大量に物を買ってくれる国なんか無いだろ。

252名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:03:43.08 ID:qWrYrzMp0
最近、推進派は
「慎重派の言うことはもっともでございます。確かにTPPには危うい側面があります」
的なスタンスを取りながら
「でも大丈夫です。アメリカの陰謀論なんてウソです。とりあえず日本は交渉のテーブルにつけばいいんです。
日本だってNOと言うときは言うんですよ? 政府や官僚を信じてください。やるときゃやるんですから」
と言うようになってきた。

269名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:04:54.28 ID:20vBT15v0
>>252
要するに「子供をあやす」やり方だな

国民には子供レベルの知能しか無いと馬鹿にしているのさ
これだけコケにされて怒らない国民も大概だがな

402:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:12:44.18 ID:AdS8S3800
>>269
子供並みの知能しかないのは毎日新聞の方だな。

323:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:07:55.25 ID:03sX2K420
>>252
その癖、「日本の利益にかなうTPPとは何か?アメリカにどんな要求を突きつけ、どういう手段で呑ませるのか?」
という問には、何一つ答えられない。
どうせ何も考えていないんだろ、推進派は。

438:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:14:36.85 ID:ZxAo0N7T0
>>252
>政府や官僚を信じてください

地震のおかげで政府や官僚がどういうものかよく分かりました。

483:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:18:02.94 ID:gQUSdtq20
>>252
国内世論が分かれてるのに、オバマに気を使って返答延期を交渉さえできない政府・・・・・・

441名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:14:49.24 ID:e/ArbsgzO
TPPに反対する奴らはきちんと反対する明確で論理的な根拠を示せよ

結局、だれもTPPについて理解してる奴なんて居ないんだろ?w

理解もしていないくせに陰謀だのなんだのと
くだらないキチガイじみたオカルト理論のような反対意見述べたって、
TPPについて詳しい事を知らない一般の人達からしたら「こいつらキチガイか?」としか思わない。

明確に論理的に反対意見を述べてみろよ。

488名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:18:27.56 ID:Pqzt0va10
>>441
まずはおまえが推進派として理論的にここの連中を説得してみろ

明確に論理的に述べてみろ

529:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:20:46.50 ID:6yApCXRv0
>>488
まったくだな、論理的にメリットを説明した推進派を見たことがない。

517:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:20:19.55 ID:Do00hvKB0
>>441
TPP 反対 で
ググレカス

573:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:24:03.81 ID:7kV5B6Bo0
>>441
デフレが促進する
超円高の限り、輸出競争で日本が潤うなんて無理

これだけでも反対するのに充分です

560名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:23:32.17 ID:43jJKQny0
TPP推進派が感情的であるのに対して反対派は理論的という不思議www

728名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:33:30.20 ID:Y+9lUVWn0
>>560
どこがだよw
あの中野とかいう反対論者は感情ぶちまけてんじゃんw
言葉遣いがもうTVに出せるレベルじゃない
品位のカケラすら無い
もっと冷静に議論できるやつじゃないとなぁ

816:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:39:14.25 ID:37/FdoS60
>>728
あのくらい言う骨のあるやつでないとダメんだよ。
金玉なしのトンキン君。
品もクソもあるか。

819:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:39:49.76 ID:4cZVhGA+0
>>728
議論の鉄則は感情を出すかどうかではなく、論理の筋道が通ってるかどうか。
議論慣れしていない日本人はよくこの辺を誤解している。

575名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:24:13.63 ID:C+alyteKP
陰謀説とかでかいこと言うけどさ
オバマは「輸出を伸ばす」そのための「TPP」と断言してるのに
わざわざ食われに行く馬鹿がいるからおかしいって話だ

アメリカが「日本が入ってくるとは思わなかった」っていうなら尚更好都合じゃねえか
わざわざ入ってやることはない。
陰謀論とか以前の問題。
まあアメリカはTPP不参加国に対して追加課税の法律通そうとしてるから
それを考えると参加しなきゃいけないと思えてしまう
参加しないデメリットがほとんど無かったのに「追加課税を受ける」というデメリットをアメリカ様につけられてしまった

601名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:26:03.02 ID:Pji/NSWy0
>>575
>アメリカが「日本が入ってくるとは思わなかった」っていうなら尚更好都合じゃねえか
そこに関しては賛成派のおいらでもちょっと嘘だと思うんだよね。
アメリカはそこまでバカじゃない。だったらそもそもアメリカがTPPに
参加する必要がない。

869:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:42:24.94 ID:drZh6+2g0
>>601
今の黒いトップがそこまでのバカだとしたら

652:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:29:18.39 ID:6yApCXRv0
>>575
北米で車作ってるんだから追加課税なんか関係ないのでは?

644名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:28:39.33 ID:n/SZHPi00
>日本を含めれば10カ国集まり、相互の複雑な利害を調整する場である
・日本は資源が少ない
・強みが製造業
・GDPが高い
・人件費が高い
・貯蓄率が世界的に高い
・円高
    ↓
・アメリカ以外の国は日本のGDP・日本の資産を奪うチャンスがある
・TPPはアメリカ主導なのでアメリカのデメリットはルールの中に含まれない
・法人税を安くするなのして製造業の工場を誘致することで雇用創出
・日本の制度に海外へ進出している企業は法人税が安くなるetc

842名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:41:02.91 ID:Y+9lUVWn0
>>644
日本の強みが製造業ってのは過去の話
これが根本的に間違ってる
工場は海外移転してて結局は輸出加工貿易で成り立ってるのが今の日本
現在の産業モデルはシガポールのそれとほぼ同じ
シンガポールが参加して恩恵を受けてるのだから日本も確実に恩恵を受けられる

884:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:43:12.67 ID:FaV/bWt70
>>842
シンガポールって東京の中心だけが独立したような国だぞww

896:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:44:05.38 ID:VjJQ5BfJ0
>>842
まだ話し合いの段階なのに恩恵受けてるとか未来人か何かか?wwww

905:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:44:40.94 ID:T9eXctoT0
>>842
1990年と比較して、自動車・化学製品・半導体・鉄鋼など、ほとんどの分野で輸出額は増えてるけど?

978名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:49:13.11 ID:VjJQ5BfJ0
>>842
ちなみに日本の貿易依存率は190ヵ国中183位(世界銀行調べ2008年)な。

987:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:50:04.11 ID:Pji/NSWy0
>>978
日本の内需、スゴすぎww 

992:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:50:13.93 ID:xQBL5jkS0
>>842
http://www.jetro.go.jp/world/asia/sg/stat_01/
シンガポールは99%貿易の国だろwww

772名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:36:23.16 ID:PT0aE15V0
TPP反対者は騒ぎ過ぎ

ここで恐れられてる事をアメリカがやったら日本人が全て反米主義になる。
反米主義者は中国、ロシアに流れる恐れがある。アメリカはこれを1番に嫌うのに。

802名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:38:28.33 ID:zbxiA3WD0
>>772
民主党が政権にいるからだろ
ネトウヨが本当に増えちまってなんでも民主対でしか考えられなくなっている
自由貿易に消費者として文句を言う国なんて日本だけじゃないのか?
ネトウヨがサヨクになってどうすんだっつのw

まあ気持ちは分かるんだけどな

966:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:48:09.16 ID:8vGwGRRsO
>>802
日本にとっての自由なら文句は言わないが、
アメリカにとっての自由なら文句言わない方がおかしいだろ。

「自由」それ自体は善でも悪でもない。
「規制」も善でも悪でもない。
善悪は使い方による。
「自由」が善という前提で語ってる時点で大間違いなんだよ。

810:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:38:53.53 ID:IJoKQuRXP
>>772
参加するなら条件付きだな。
ちゃんと条件を認めさせられるかが問題だが。

846:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:41:26.32 ID:WUDiNmKl0
>>772
アメリカが嫌いだから中国とかw

そんな属国思想は日本にはない

857:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:41:56.18 ID:q/o6Gwi70
>>772
それがどうしたって話だよ
どんだけアメリカを嫌おうと安保はアメリカが牛耳ってるんだから関係ない

アメリカは自国の経済危機なんだからなりふりかまってられないんだよ
だから、日本であろうが韓国であろうが食えるところは食う

832名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:40:35.11 ID:FzUJodBt0
毎日新聞にしてはよくわかってるな。

アメリカが日本市場を狙ってるとか、おまいらうぬぼれすぎ。滑稽だわw

868名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:42:18.61 ID:gQUSdtq20
>>832
韓国如きの極小市場だって取りに行ってんのに、何馬鹿なこと言ってんだw

7万人の雇用が増えるよ!って大喜びでイミョンバクを日本料理で接待してたじゃねえか

958:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:47:55.39 ID:FzUJodBt0
>>868
そりゃ韓国市場が欲しいんじゃなくて、日本を焦らせるため。
じゃなぜ日本を焦らせるのかというと、中国を焦らせるため。

自由貿易協定は、それによって得られる利益だけでなく、
自国が参加しないで他国が参加するひとによる「反射的不利益」まで見ないとダメよ。

970:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:48:17.07 ID:uDlcwbnn0
>>832
推進工作お疲れさま。
外需を取りにいくとオバマが言ってきたことは散々いわれてるだろ、
TPP参加国のGDP比較してみろよ、アメリカ70%日本20%その他すべて含め10%。
ターゲットは明らかに日本。

915名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:45:08.26 ID:VQ/QE4tW0
日本は貿易黒字国なんだから不利益に決まってる
他国にプラスに働けば日本にはマイナスに働くに決まっている

925名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:46:00.04 ID:zbxiA3WD0
>>915
総じて言えるのはTPP圏内の全消費者は特をするということだ
既得権益者のみ損得が別れる

964:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:48:07.61 ID:K8ZOTVKR0
>>925
10年後の日本の消費者が消費に使える金が今より増えてるならそれは正しいんだろうね

998:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:50:32.66 ID:PmYY1X3t0
>>925
また極端なことを