23:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 12:44:57.15 ID:YWNe9Q+q0
>>18
> 判決理由の言い渡し中、「(運転手の)2人はなぜ不起訴なのか」と聞いた越智被告に対し
> 真鍋裁判官は「2人の過失とは無関係にあなたには責任がある」と述べた。

自分が原因で2人も人を殺しておいて
この言い草はないわな

裁判官GJ

40:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 13:13:00.43 ID:d/46WuiB0
>>18
>「(運転手の)2人はなぜ不起訴なのか」と聞いた越智被告に対し

絵に描いたようなチョソ思考だな

71:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:04:18.92 ID:t5aUdn4y0
>>18
>判決理由の言い渡し中、「(運転手の)2人はなぜ不起訴なのか」と聞いた越智被告に対し

お前の裁判だろwww

256:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:22:52.58 ID:tn3gWQ5J0
傍若無人な自転車乗りはマジで害悪だから厳罰に処すべき

>>18
>「(運転手の)2人はなぜ不起訴なのか」

この言い草とかもさ、運転手たちが不起訴なのに自分だけ罪に問われるのはおかしいって考えだろ
自分のせいで二人の人間を死なせておいてこれだぜ?吐き気がする

274:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:06:34.12 ID:dlfDymIM0
>>18
おいなんだよこのクズ

305:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:44:42.65 ID:luq8VoJl0
>>18
屑だ・・・ほんまもんの屑だ・・・

665:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:29:50.55 ID:RrhHPXme0
>>18
あいつらなんで不起訴やねん!っていう光景が目に浮かぶw

698:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:25:43.81 ID:5owqBMwL0
>>18
ひでぇ…
2人殺しておいて、こんなこと言ってんのかよ。
しかも2年で出てくるとか、ありえんわ…

849名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 18:15:00.44 ID:qClZ0cjZ0
>>18
>判決理由の言い渡し中

まさか、裁判官が喋ってるのをさえぎったのか?

956:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:00:10.21 ID:nUFonklw0
>>849
ソースに当たれば?

957名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:03:19.07 ID:5vSEgHHo0
>>956
そこまで だろう運転のイメトレしてたら運転なんてできないだろうなぁ

967名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:19:13.93 ID:3CseTnvc0
>>957
「杞憂」だなw

987:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:44:55.90 ID:nUFonklw0
>>967
今回の刑事訴訟では、自動車2台の運転手の過失は、
あるともないとも言う必要がないということ。
本当に言っていないかどうかは、判決文を見ていないのでわからないが、

961:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:09:47.49 ID:3N3GMGg+O
>>956
イメトレして車間距離空けてても、割り込まれたら終わりだろうにw

こういう判決を聞くと、先日名古屋の高速道路を逆走した原付をはねたトラックの運ちゃん可哀想だな。

967:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:19:13.93 ID:3CseTnvc0
>>956
553では「不可能」とは言われていないようだが・・。 ま、そんな言葉尻はどうでもいい。
(よしんば不可能という言葉を553が使用していても、だ)。
この場合、確率、可能性が何パーセント以下なら「不可能」という言葉を使用していいんだ?
完全に、全きゼロパーセントでないと駄目なのか?(ここはそういう言葉の使用法をする掲示板なのか?)
勿論、「ならば何パーセントなら、という線引きの話」にするかもしれんが、
具体的数字を挙げずとも、そうだな・・四捨五入のような形、切り上げ切捨ての形で言語化することは多い筈だ。

何より、>>553末尾3行
>今回の場合、自転車の無謀な横断を予測することは一般に困難。
>かつこれを回避するためにとった行動により、歩行者を轢いてしまう危険を予知し回避することは困難
>(刑事的な責任を負わせるだけのミスとは言い切れない)と判断されたから、この判決になったわけで・・・

という発言(まとめ方)に何の問題も無いと思うが?
改めてバンとローリーの責任を問う訴訟が起こされてもいいと思うが、
【今回の判決(≒事案の取り上げ方)では】上3行の理由で【そこまで問わない】、ということだろ?

909:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:25:43.15 ID:c6AytBN00
>>18にもあるように。

39名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 13:05:55.58 ID:2dbmrCvM0
>避けようとしたライトバンが左車線のタンクローリーの前に割り込み、さらに避けようとした
>タンクローリーが歩道に乗り上げ

ハンドル切るなよ
どう見ても車も悪い

42:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 13:15:08.84 ID:qz0fWRuO0
>>39
高速じゃなきゃ、回避しないとそれはそれでマズイだろ。
回避したら歩行者を殺すと分かってたなら別だが、そんなの分かりっこねえし、
避けて誰もケガせず済む可能性が有る限り、それに掛けた奴を避難する資格が
お前にあんのか?

46:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 13:19:11.30 ID:xMKzjsaWO
>>39
レス乞食してんじゃねえよ小僧

84名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:35:13.79 ID:bmfHKmb70
>>39は何なの?釣りなの?馬鹿なの?

842:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 18:10:26.28 ID:s7qBj8gv0
>>84避けて歩行者ぺしゃんこもダメだろ

77名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:16:06.08 ID:AfbmXbSU0
このじじいが悪いのは当然だけど、歩道側にハンドルを切って二人を殺したタンクローリーの運転手が処分保留はおかしい。

85:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:36:25.92 ID:a4cNiLJp0
>>77
>タンクローリーの運転手は「隣の車線を走っていた車が、急に車線変更してきたので、当たると思い、ハンドルを切った」と話した。

86:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:37:50.32 ID:bmfHKmb70
>>77は釣りなの?馬鹿なの?

87:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:40:52.27 ID:2BMv4L8H0
>>77ライトバンの運転手は、ジジイに当たって成仏させるよりか
左車線の他車にあたったほうがマシと判断して左に切った。
 タンクローリーは、ライトバンに当たるよりは、歩道と家に激突したほうが
マシと思って左に切ったら、歩道には歩行者2人がいた。

83名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:32:25.54 ID:sc03vkMN0
> 事故当時、警察は、タンクローリーを運転していた男性を現行犯逮捕したが、のちに処分保留で釈放した。
> タンクローリーの運転手は「隣の車線を走っていた車が、急に車線変更してきたので、当たると思い、ハンドルを切った」と話した。
> 隣の車線を走っていたワゴン車の運転手も、処分保留で釈放された。

自転車運転してた奴だけが実刑で、あとの関係者は処分保留か

88名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:40:55.23 ID:SUTWauGl0
>>83

賠償とか示談が成立してるんじゃない?
あと処分保留はあくまで刑事で、行政処分(過失割合が低い場合の死亡事故=13点)とかは免れないと思う。
死亡事故でも過失割合が低く、示談も成立し、被害者の遺族が強く望まない場合、処分保留や
不起訴になる場合も多いみたいよ。

93:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:45:17.01 ID:sc03vkMN0
>>88
ああ、なるほど。

自動車のドライバーは示談に応じたけど
この自転車の爺さんは自分は自己の責任がないと主張して
謝罪も賠償もしてないとすれば、この扱いの差も納得できるね

220:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:36:24.27 ID:KPWf60bSi
>>88
起訴猶予で不起訴になってるわけじゃなくて、嫌疑不十分で不起訴だから、被害者の処罰感情や示談云々ではなくて、起訴できるだけの過失が問えないってことだろ?
いい加減なこと言うなよ。

479名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:11:51.14 ID:kIO3n0Nd0
>>88
めざましかやじうまで遺族が「車が起訴されないのはおかしい」って言ってたぞ

489:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:15:52.61 ID:xKnYiv58O
>>479
賠償金が取れないから必死なんだろ

91:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:41:33.66 ID:bmfHKmb70
>>83
過失致死が、事象として事実だとして、
「(咄嗟の)危機回避手段として適当だったかどうか」を問いたいの?(´・ω・`)
「当該瞬間に、他の手段を思いつかなかったかどうかを過失として問いたいの?(´・ω・`)

98名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:50:28.55 ID:3/rKkk6+0
この無謀な横断じじいが罪になるのはわかるが、
五車線道路で右からきたじじいを避けようとして
ワゴン車がハンドルを左に切ってだろ…
どんな見通しの悪い道で
じじいがどんな勢いで横断してきたのか知らんが
ワゴン車の大幅速度違反もまちがいないだろーに??
ワゴンの運転手は警察関係者かなにか社会的地位のある人なのか?
タンクローリーの人は被害者だよ

117:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:04:36.84 ID:u6uHnk3U0
>>98
対向車線は渋滞していて、その隙間からいきなりジジイが飛び出した。
ニュースの再現CG?見るとわかる。

146名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:28:43.62 ID:xsvyrHho0
>>98
社会人なら免許のひとつでも取ってから書き込め。

この程度の道路でじっかりと速度制限を遵守していたとしても、
自転車の飛び出しには対応しきれない。

時速20km程度で走っていたのなら話は別だけど。

262:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:46:39.90 ID:EIMmxPGl0
>>146
それなら
時速20kmで走らなかったのが悪いって結論にしかならないな

116名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:03:42.17 ID:TKyE8k9F0
一番悪いのはライトバンの運転手だよ。自転車のよれよれに罪なすりつけてどうする。

120名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:06:29.54 ID:ApjnOUay0
>>116
あほかw
チャリンコが居なければ、何もおきてないんだよ
順番を考えろよw

262:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:46:39.90 ID:EIMmxPGl0
>>120
ライトバンが居なければ、何も起きてないな

401:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 04:33:15.98 ID:ubwkX0hL0
>>116
そうだな
自転車のジジイひき殺しとけば尊い命が失われることはなかった

122名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:07:09.60 ID:TcOMxUl30
危険を回避する際、「急ブレーキを踏む奴むと「急ハンドルを切る奴」に分かれると思う。
前者は良いけど、後者は問題だな・・・今回のように歩道に乗り上げて歩行者を殺す事になる。

やたらと自転車を叩く者がいるけど、速度が低ければ今回の事故はなかった。
車の流れに乗るのが望ましいという意見も多いが、自分だけ集団よりも速度を低めにすれば
このような事故に巻き込まれる事はないし、他、多重衝突事故に巻き込まれる事もない。
右向け右、右に倣えの国民性が招いた悲惨な事故と言っていいいだろう・・・

128:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:11:09.79 ID:dmhn8iHu0
>>122
一概にそうとは言えないっしょケースバイケース場合によりけりだよ
でも今後車道に自転車が入るようになることを考えると
こういう事が増える可能性が出てくるな・・・

130:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:11:35.45 ID:17nyqmTwO
>>122
緊急回避でオカマ掘られたら、車間距離明けなあ買った後ろが悪いんだから、ブレーキが正解だよね。

141:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:23:30.15 ID:NOqbOPy60
>>122
大阪でハンパな車間は危ないぞ。
明けるなら明ける、流れに乗るなら流れに乗る。
譲る譲らないのメリハリも安全運転では必要。

148名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:30:08.14 ID:B0dFbz9l0
>>122
流れに乗らないで自分だけ遅い速度で運転するってのが具体的に想像つかないんだけど。
1台だけノロノロ運転で後ろの車にはどんどん抜かせるって事か?
自分を起点に車線変更する車がどんどん出る方が事故を誘発しやすいような気がするんだが。

149:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:30:53.96 ID:bmfHKmb70
>>148
122も免許持ってないんでしょ。

154:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:40:35.43 ID:yDgBLNDj0
>>122
>自分だけ集団よりも速度を低めにすれば
自車前の車間が余所より開くので、ヵモーン飛び出し!状態になるわ。大阪なら…

287:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:21:05.29 ID:CEl6ojsr0
>>122
お前、免許持って無いだろう。
急ブレーキで回避も後続が居る以上危険なんだよ。
車間距離云々と言っても車種によって制動距離は異なるから、玉突き事故で大惨事もおきるからな。
第一、速度以前の問題に走行中の自動車を横切る神経が異常なんだよ。

151名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:32:07.20 ID:QdfRJizM0
まあ今日本は不景気だし、
免許を取らない・車を持たない奴も、わずかながら増えてきた
震災の影響で、自転車通勤も増えてる

また歩道の自転車走行禁止が厳格化されて
ますます車道に出る自転車乗りは増えるだろう

ドライバー諸君は不満不安も多かろうが
増え続ける自転車乗りと、何とか事故起こさんようしのいでくれ
それが嫌なら自動車運転は止めろ

152名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:37:08.06 ID:q7h1PYJh0
>>151
誰も自転車と事故を起こしたくて運転しているドライバーなんていないだろ。
自転車のマナーが悪すぎるんだよ。

153名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:39:06.33 ID:QdfRJizM0
>>152
だからっつって、こんな所で愚痴っても仕方無いじゃないの?
自転車乗りだって、歩道では歩行者に悪い、危ないと思うから
車道に出るの。
事故ったらドライバーに責任が加重されるしW

160:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:47:48.05 ID:u6uHnk3U0
>>153
>自転車乗りだって、歩道では歩行者に悪い、危ないと思うから
車道に出るの。

違うでしょ、
>歩道の自転車走行禁止が厳格化
>事故ったらドライバーに責任が加重されるしW
だから車道に出るんでしょ。

163名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:51:20.74 ID:u6uHnk3U0
最近の自転車は歩道基本NGになったニュースで
前後に子供のせたオバサンがインタビューに
「子供がいてフラフラするから車道は恐い」って答えてて何言ってんだと
だからってフラフラ歩道走ってその怖さを歩行者に押し付けてんじゃないよと思った。

169名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:00:40.95 ID:bmfHKmb70
>>163
解決策を400字詰め原稿用紙2枚内で述べよ。

177名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:04:39.32 ID:u6uHnk3U0
>>169
「自転車の前後に子供を乗せるな。もしくは歩道を押して歩け。」

198名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:17:43.42 ID:bmfHKmb70
>>177
幼稚園や保育園への通学等、或いは習い事或いは通院等、
上の子或いは下の子も一緒に行動しなければならない、且つ、時間制限有り、
な状況なわけだが?歩道を圧して歩くなら徒歩通園と変わらない。
近い人はみんな歩いて通園通院してるよ。
若干距離のある人、自分の勤め、或いは朝の支度等の時間確保、
これらの総合的結果として自転車利用になっているわけだが?

204:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:19:34.56 ID:u6uHnk3U0
>>198
それみんな「うちから遠いし歩くと疲れるし時間かかるし車は買えないしタクシー高いし」
って自己都合だよね。
そんな理由で他人に迷惑かけて当然と思うな。

209:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:23:31.86 ID:7vT80wZJ0
>>198
早起きでおk

170名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:00:47.45 ID:XHTwHpN/0
さて、動画きましたよ

■動画
http://news.bcst.yahoo.co.jp/videonews.asx?cid=20111128-00000457-fnn-000-0-video-300k

■写真



244名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:06:05.77 ID:IaxtHoJ30
>>170
こんなに自転車の横断が酷い道路とは。
道路と歩道の間にガードレールつけまくって横断できなくすればいいのに

262:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:46:39.90 ID:EIMmxPGl0
>>244
ふつうはセンターラインに柵を張る

335:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:38:15.48 ID:6diPdJLG0
>>170
その再現CGからすると、
タンクローリーは積極的にハンドルを切ったというより
微妙な斜め具合いでせり出してきたバンの側面に沿うように進路が逸れた感じだな。

343:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:55:25.57 ID:OaQQo9OZ0
>>170の再現CGを見た。対向車の物陰から飛び出したみたいね。
その対向車が3ナンバーサイズのミニバンだったら、果たして事前に察知出来ただろうか。

179名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:06:35.52 ID:F7r9uInR0
自動車は避けずにこのじじいを轢いておくべきだったな
そうすれば無過失の歩行者二人は死なずにすんだ

181名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:07:40.76 ID:vMpvaE+S0
>>179
バンが轢いたらバンのドライバーが捕まるんだよ。
はっきり言ってこんな馬鹿轢く価値も無い。

187名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:10:53.93 ID:F7r9uInR0
>>181
避けて重大死亡事故につながったけど不起訴になったような状況なんだから
たぶん轢いても不起訴だよ

197:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:16:56.65 ID:vMpvaE+S0
>>187
そうだといいけどね。
警察、検察なんて何言ってくるか分からんよw

225名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:46:47.29 ID:BbSN4U/d0
またクズ判決が出た
車優先社会が根本原因なのに
そちらには手をつけずに
自転車を悪者にする。
おいトヨタから幾ら貰ったんだ

230名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:52:20.17 ID:8gHwlMSj0
>>225
>車優先社会が根本原因なのに・・・

じゃ、駕籠や徒歩優先の時代に戻れるのかよ?

お子様は寝る時間だぞ!++

293:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:30:40.32 ID:SjdbBBdn0
>>230
なんかそれでも良いような気がしてきた

233:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:57:40.47 ID:qf2s3KQo0
>>225
自転車も軽車両でつ

228名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:49:57.96 ID:9nUFYmbd0
右折車線4車線で一番右側から右折して
その後すぐに一番左車線に変更するバカ自転車乗りは
死ね

236名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:59:35.67 ID:7vT80wZJ0
>>228
全く想像ができない状態なんだがw
自転車が4車線の最内側車線を走ってそっから右折して、そのまま右折先道路の最内側車線に入って
さらにグイーンと幾つかの車線を越えて最外側車線に車線変更するのか?
もしそうなら想像しただけでおむつ3枚いけるな

241名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:04:44.90 ID:9nUFYmbd0
>>236
皇居周辺の外堀通りから国会議事堂へ方面へ行く道

245名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:06:27.21 ID:7vT80wZJ0
>>241
馬鹿野郎wみんながみんなお前みたいな都会人じゃねえ
そもそも4車線なんか見たことねえ

250:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:09:17.93 ID:FMLyNNyq0
>>245
名古屋なんて4車線なんか普通だよ

6車線とかあるし

251:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:10:00.34 ID:9nUFYmbd0
>>245
そんなところでそんな馬鹿なことを
する人がいるんですよ
そこは5車線中4車線が右折レーンです

249名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:09:01.44 ID:8gHwlMSj0
>>241
内堀通りから祝田橋の交差点右折か?

253:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:12:17.29 ID:9nUFYmbd0
>>249
そうかもしれない
通りの名前よく覚えてないんで

920:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:35:44.01 ID:LH9JYIDI0
>>236
名古屋では普通の光景。。。

263:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:47:10.25 ID:Zgm2sqxk0
>>228
二段階右折しないとな

セメント屋がまともな運転するわけねー
確認せずに歩道に寄る判断した責任を問え

267名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:56:02.20 ID:kGxE8ptX0
ここで自転車を擁護してる奴らは現状を理解すべきでは?
教習所では法定速度を1キロもオーバーしてはいけませんと習う。
しかし,法定速度で走っていれば最悪はそれが原因で追突されたりクラクションを
鳴らされたりもする。

少なくとも,飛出し自転車を回避するうえで,ハンドルを切るのも不合理とはいえないわ。
逆に急ブレーキなんかかけて後続を追突させれば急ブレーキ違反を取られかねない。

270名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:00:49.15 ID:EIMmxPGl0
>>267
上の書き込みによると
しょっちゅう自転車が横断していた地点だそうじゃないか
それが「現状」。
回避するのが不合理じゃないなら
ブレーキかけるのも不合理じゃない。

303名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:42:33.23 ID:kGxE8ptX0
>>270
「回避するのが不合理じゃないならブレーキかけるのも不合理じゃない。」
って,だから何なの?としか言えないのだが。

少なくとも自転車側の危険横断行為と歩道上の歩行者の死亡との因果関係に影響しないよね。
自転車を擁護してる人たちはポイントがズレているんだが。

304:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:44:35.26 ID:EIMmxPGl0
>>303
は何の話をしていたのだ

304:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:44:35.26 ID:EIMmxPGl0
>>267は何の話をしていたのだ

269名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:00:41.98 ID:Zgm2sqxk0
よく記事読んだらローリーは人身事故を回避しようとしたのではなく
車両同士の衝突回避目的でハンドル切ったのか。
歩道は絶対に車両が走行してはならないのが原則。一時停止のちに
徐行のみが許されている。
歩道への緊急回避は車両同士の衝突においては認められないな。
少なくとも関西と名古屋以外の全日本国においてそうだよ。

316名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:06:59.20 ID:26lXe1+R0
>>269
が真理すぎる。

ワゴンがよけたのは人

タンクがよけたのはワゴン


人が急に出てきたら、轢いたら確実に死ぬから避けるってのは
まだ分かる。

でも難しいかな・・・

319名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:10:53.21 ID:IJ/dD5Jh0
>>316
タンクローリーの中身がなんだったのかとても気になる...。
ガソリンや劇薬だった場合、衝突はできるだけ避けたいだろうな。

324名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:17:57.28 ID:f+bixu/o0
>>319
でも、ハンドル切ったほうが横転とかの危険でより被害がでかくなる可能性
高くないか?常識的に考えてハンドル切るってのが理解できないよ。

329:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:26:01.15 ID:jx7eLvg5O
>>324
理解できないなら人の意見聞くな

330怒髪 ◆5ACRBES7TA :2011/11/29(火) 00:30:18.51 ID:KPdv7AHH0
>>324
状況と、それに対する反射動作ですから一概には言えませんよ。

障害物が突如真正面に現れたら反射的にブレーキを踏むでしょうし、
突如横から出てきたら反射的に逆方向にハンドルを切るのが普通。
それに、事故現場はふつうの街中ですから、急ブレーキすると後続が危ない、と
咄嗟に判断してハンドルを切った可能性もありますね。

このあたりの意識の動きは、アブネ!って経験を実際にしたことのある人なら
すぐわかると思います。(´ω`)

336名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:39:09.98 ID:f+bixu/o0
>>330
いや、突如横からっていうが、横からぶつかってきたのか?
横から前に入ってきたんじゃないの?

後続が危ないっていっても、急ブレーキかけてワゴンずるずる引きずって
死者でなかった可能性もある。スピードによるが。
そこらへんは微妙だな。だが可能性としてはこっちにかけるべきだと思うよ。

歩道を走って人がいればタンクで轢いてしまうと確実に死ぬってのは
こっちは明快だろ。こんなに明快な危険は選ばないと思う。


ワゴンが不起訴なのは分かるが、タンクが不起訴なのは俺は
少し引っかかるぞ。

341:怒髪 ◆5ACRBES7TA :2011/11/29(火) 00:51:30.89 ID:KPdv7AHH0
>>336
検察もそういうのは当然考えてるでしょう。てか裁判官も言ってるように、
チャリが過失したからタンク車の過失は問わず、とかにはならないのが日本の司法。
過失の嫌疑があればやはり訴えられてたと思いますよ。

で、嫌疑不十分ってことは、タンク車がハンドルを切って歩道に乗り上げたのも
過失とは言い切れない状況だったんでしょう。たぶん、緊急回避が認められたんだろうと
思われます。

しかし、あなたの推測を裏付ける情報は今んとこない。
あればまた話は変わりますけどね。(´ω`)

327名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:20:42.53 ID:MK9Gip7q0
「危」の表示がついてるから危険物は確定
中身は何だろうね
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212457.html

349:怒髪 ◆5ACRBES7TA :2011/11/29(火) 01:07:38.20 ID:KPdv7AHH0
>>327見るとわかると思いますが、

この自転車、道交法違反をしてるんですよ。
その結果として、ワゴン車とタンク車に緊急回避をさせた。

重過失です。(´ω`)

352名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 01:18:58.25 ID:/AL0b7xV0
>>349
347ですけどCG見ました
あのCGを見るとタンクローリーからもワゴン車からも前方を十分に注意して運転していれば、自転車が横断している場面が見えているはずなので、
自動車側(ワゴン車及びタンクローリー)側に前方不注意があると考えられます。

今の日本の道路交通法規上では交通の優先順位が(自転車側が赤信号で横断していた場合は除く)
自転車>自動車(ワゴン車及びタンクローリー)
なので、自動車側(ワゴン車及びタンクローリー)が停車して自転車を安全に横断させる義務があります。

なので、ワゴン車及びタンクローリー側に過失を問うべきで自転車側には問うべきでは無いと思います。
今回の裁判官は道路交通法を無視して、自転車マナーに対する見せしめのために出した判決だと思われます。
高裁に行けば覆る可能性が高いです。

358怒髪 ◆5ACRBES7TA :2011/11/29(火) 01:47:29.38 ID:KPdv7AHH0
>>352
チャリ側は、控訴はしないそうです。

加えて、CG映像を見ればわかるように、チャリは道交法第25条の2および付帯2を
犯しています。その結果としてワゴンとタンクは、あなたが言われるように自転車を
優先して安全に横断させるための緊急回避を取らざるを得なくなった。
圧倒的にチャリの過失が重いですし、裁判官もそういう判断を下していますね。

で、両者とも十分に回避できたはずだ、チャリが見えていたはずだといわれますが、
それは推測ですからここじゃ議論できません。(´ω`)

ついでに言うと、例えば道交法上で最強の存在である歩行者でも、走行中の車輌が
全く回避できないタイミングで飛び出しひき殺された場合、車の過失は問われません。

いっそワゴンがチャリをひき殺していれば、一番納得する結末になってたかも?( ゚ω゚ )

361名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 01:57:02.48 ID:/AL0b7xV0
>>358
おまえもし自動車免許持っているなら自動車学校でもう一度勉強しなおしたほうがいいぞ
それとも自動車免許持っていないのか?
前方に注意を払って運転していれば自転車の横断に自動車側は気づいたはず
それに気づかなかったという事は前方不注意

自転車が横断した場所は特に横断禁止されている場所ではないでしょう。

364怒髪 ◆5ACRBES7TA :2011/11/29(火) 02:10:44.01 ID:KPdv7AHH0
>>361
気づいた「はず」って、思い切り推測しておきながら前方不注意は確定ですか?
推測については、そうかもしれないしそうじゃなかったかもしれないですね、で終わりですよ。

しかも、特に横断禁止されている場所ではない「でしょう」って、道交法読んできましたか?
車輌は、横断を禁止されてる場所なんですよ。しかも第二十五条の二および付帯2には、
カッコ書きで(軽車両を除く。)とは書いていないので、チャリを含むんですよ。

それとも、チャリは思うが侭、いつでもどこでも好き勝手に走りまわっていいと?
道交法を守っていなかったチャリを擁護するということは、そういうことですよね?( ゚ω゚ )

369名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 02:23:37.25 ID:/AL0b7xV0
>>364
場所も人がたくさん通る商業地でもあり、普段から頻繁に人や自転車が横断する道路場所であったということを考慮すると
自動車側も人や自転車が横断するという事はある程度予測できたはず。

見通しの悪い路地の左側からいきなり飛び出されたら確かに避けようが無いと思うけど、
対向車線のワゴン車及びタンクローリーと出会う前に三車線分横断しているわけだから、普通車よりも車高が高い車であることを考慮すると、
前方を注意して運転していれば自転車の横断に気づいていると思う。
それを見落としていたら当然前方不注意。

375怒髪 ◆5ACRBES7TA :2011/11/29(火) 02:38:34.32 ID:KPdv7AHH0
>>369
>普段から頻繁に人や自転車が横断する道路場所であった

じゃあオレは、ワゴンもタンクもそこを初めて通ったのでそのことを知らなかった
可能性を推測しておきますね。これを否定するなら、初走行ではなかったという証拠を。

>見通しの悪い路地の左側からいきなり飛び出されたら確かに避けようが無いと思う

信号待ちで並んでた対向車線の車列によって、見通しは悪くなっていました。
しかし、チャリが見えたか見えなかったかは並んでた車種にもよりますので不明ですね。

>対向車線のワゴン車及びタンクローリーと出会う前に三車線分横断している

と思い切り違反してるのにチャリには過失がないわけですね。
不思議です。


よし勝利宣言!寝ます!また明日!ヽ( ゚ω゚ )ノ

377名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 02:48:38.79 ID:/AL0b7xV0
>>375
例えば停車中のバスを追い越したときに降りたバスの乗客がバスの前から横断してきた人と接触しました。
見通しの悪いところから横断した人が悪いのですか?
結局ワゴン車やタンクローリーはだろう運転していた結果事故を起こした。
かもしれない運転しないといけないと自動車学校で習ったはずだ。

378名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 02:54:05.18 ID:fNN/4Kw30
>>377
すりかえるなよ

381名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 02:56:02.67 ID:/AL0b7xV0
>>378
私が言いたい事はワゴン車もタンクローリーも自動車免許を取得するときに学んだ基礎的な事ができていなかった結果起こした事故と言いたいのです。

382:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 02:58:31.43 ID:fNN/4Kw30
>>381
結果論ならいくらでも言えるわ

想像力足りないんじゃないの?

383:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 03:04:24.79 ID:O+m38c7D0
>>381
>自動車免許を取得するときに学んだ基礎的な事ができていなかった

それはお前の思い込みに過ぎず何の証明もしてないだろ、
って上のほうで何度も論破されてるのだが。日本語、わからんのか?

384:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 03:06:57.32 ID:8owyFDi90
>>381
お前の理論だと常に横断者がいるかもしれない前提の停まれるスピードで走行するしかなくなるが?

543名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:02:58.12 ID:66tXiU4O0
>>361
あなたの言うとおりで
実際は自動車学校では危険予想の学科で
このようなパターンを想定して講習しているし
免許の試験にもよく出てる
ドライバーはこの場合は飛び出しを予想して運転しなとならない
何時でも止まれる速度で走る

547名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:05:54.48 ID:UeNQN48dO
>>543
常に徐行ならアクセルいらんがな。

556名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:10:25.21 ID:66tXiU4O0
>>547
公安に行って聞いてこいよー
このパターンは何度も講習でやってるし
免許更新の時の講習でもやってるはずだし
冊子にも載ってるはず

561名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:13:48.00 ID:OSnN45mA0
>>556
公安委員会管轄の警察が捜査し、それを受領した検察が
「守らなかった人」を不起訴にした。
この「守らなかった人」は、免許更新できるだろう。

568名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:18:29.51 ID:66tXiU4O0
>>561
だから今後危険予想の講習と試験内容どうするんだろうね
そのまま予想なしで機械的に行けというのなら
事故が激増するはずだと思う

579:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:23:42.26 ID:OSnN45mA0
>>568
別に、危険予想の講習と試験内容に関わらず、
安全上最善と思う運転をするだけでしょう。
責任の軽重に関わらず、人が死んだり警察の世話になるのは御免。
それに本件は、刑事上罰すほどの過失はなかったとの判断で、行政処分や民事責任は別。

575名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:21:28.44 ID:lQ3dvI+P0
>>556
> 現実も何も公安で決めてるんだから
> これを守らないと免許も取得できないし更新もできないよー

限りないバカですね。注意義務というのは予測可能な範疇を超えた場合には
適用されないっていう基本原理を知らずに「本に書いてあるからだぁ」とは・・・
予測可能だったか不可能だったかが揉めた場合に最終的な判断をするのは裁判

ちなみに、運転免許を取得する要件に、こういった最低限度の常識が求めら
れていてそれが法第九十七条一項1及び3なんだけどね。もし、ID:66tXiU4O0が
免許を持っているのだったら返納した方が良いと思うよ。適性に問題があるみたい
だから。

581名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:24:24.15 ID:66tXiU4O0
>>575
このパターンは今まで何度も講習で出てるよ
自動車学校のドライブシュミレーターでもやってるよ

585名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:27:01.06 ID:wrUveeVi0
>>581
おい片側2車線以上で軽車両が通行しなければいけないのはどこだ?言ってみろ

587名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:28:33.44 ID:e/iRfqh/0
>>585
第一車線の車線内

592名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:30:09.31 ID:wrUveeVi0
>>587
どちら様?何ID変えてきたの?それなのに答えちゃったの?
あ、車線内ってだけだとそれアウトだから

603名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:39:18.82 ID:e/iRfqh/0
>>592
左端とか関係ないから上記設定だと
ちゃんと勉強してね

615:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:49:32.40 ID:wrUveeVi0
>>603
元々あんたに問いだしてないしそこまで細かく言うつもりもなかったんだけどな
というか逆に答える側にそれだけの答えを求めたまぁひっかけのつもりだったんだけどな
はー頭痛いわ

588名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:29:28.02 ID:66tXiU4O0
>>585
免許更新の一般講習の副読本にも書いてるぞ

596名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:33:33.65 ID:wrUveeVi0
>>588
ねぇなんで答えないの?書いてあるから?それだけ?
あんた免許取らない方がいいよ重大な事故を起こす可能性高いよ

598名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:35:45.50 ID:66tXiU4O0
>>596
あんた危険予想運転しないと
自分も死ぬことになるよ

601:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:38:54.80 ID:wrUveeVi0
>>598
道路事情、天気、自分の精神状態etcにより違った判断を運転者自身がしなきゃいけない事もわからないお前に
そんな事言われる筋合いはないなー

604名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:40:23.12 ID:cawt+++L0
>>598
対向車線も含めて隣のレーンが渋滞している場合は、前が空いていても
必ず徐行するの?

605:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:41:35.72 ID:4SQwKR5G0
>>604
じぶんはする。
 それは飛び出しのお約束のパターン。

609:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:45:41.16 ID:QlKi5huS0
>>604
徐行というか、自転車歩行者が対向車線の渋滞列の中にいないか確認はするだろ
早期に発見できれば常時徐行して無くても止まれる
何で安全運転の方法が徐行だけになるのか

606名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:41:42.21 ID:lQ3dvI+P0
>>598
検察や裁判所によって「予知し回避することが不可能」と認定された事象に対してまで
予知すべきであるとするあなたの潔癖症には感服です。
ところで、次の瞬間あなたの使っているPCが爆発してあなたが死んでしまうか可能性も
0では無いので、ただちに回避行動をとった方が良くありませんか?

610:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:45:45.08 ID:4SQwKR5G0
>>606
裁判上は免責でも危機回避するのっていっyぱいあるじゃん?
あなたはベビーカーひいて横断歩道の先頭で赤信号待つ?

654:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:21:06.55 ID:nUFonklw0
>>606
いつ認定されたんだ
今回の裁判ならこれは自転車におっさんに対する裁判であって
自動車の運転手たちの裁判ではないが

658名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:22:14.15 ID:rQfKBqrg0
>>654
>>1
>ライトバンとタンクローリーの運転手は逮捕されたが、嫌疑不十分で不起訴となっている。

660名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:24:37.83 ID:nUFonklw0
>>658
「嫌疑不十分」と
「嫌疑なしと認定された」は全然違うが

677:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:39:17.98 ID:rQfKBqrg0
>>660
そう、認定はされていない
不起訴なので裁判しようがない
民事でどうなるかだね

854名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 19:01:36.19 ID:3CseTnvc0
>>660
馬鹿じゃね?
誰も【嫌疑が無い】、【落ち度・過失は無い】なんて一言も言ってないだろ?
その【程度】や、【危険回避行動が妥当だったか】が問われてるんだろうが。
頭沸いてんのか?

956:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:00:10.21 ID:nUFonklw0
>>854
文脈を読み取ろう

608名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:43:39.95 ID:7bbI4cEM0
>>598
講習なんてどこか危険な個所が探すだけであって
実際は運転している以上どこも危険ですよw
例えばローリーなんて重量なんてライトバンより重いんだから
同じ速度で走っていれば単純に止まる距離は倍になるはずよ
それを無視した爺が横から横断しちゃうとどうなるか
実際は重大事故になったよね

614:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:49:21.21 ID:e/iRfqh/0
>>608
ローリーは止まれないのに普通自動車と同じ速度を維持していたのですか?

617名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:51:03.18 ID:66tXiU4O0
>>608
でも前方に歩行者見えていたら
ワゴンが突っ込んできた時に歩道にハンドル切る?
俺なら急ブレーキで止まるけど

621名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:54:53.27 ID:wrUveeVi0
>>617
いやタンクローリーだし中身積んでたかは知らんけどブレーキ踏んだからといって
普通自動車と同じようには止まれないぞまぁ歩道にハンドルを切ったのはどうかと思ったけど
右車線には車が止まってたからハンドルをどちらに切ろうと切らなくても大惨事になる可能性があった
結果これを誘発した自転車に罪があるとしたわけじゃないか?

629名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:59:20.03 ID:66tXiU4O0
>>621
法定速度40くらいなら急ブレーキで止まったほうが
誰も死ななくて良かったんじゃないのかな?
いくらビックリしたとは言え歩道にハンドル切るなんてしないと思うな

632名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:03:49.61 ID:OSnN45mA0
>>629
多少デフォルメしてはいると思うけど、この00:16で急ブレーキで間に合う?



636名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:07:51.21 ID:66tXiU4O0
>>632
これ見てもなんで歩道にハンドル切るの?って感じ
ワゴンに衝突したほうがマシ

642名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:12:28.83 ID:OSnN45mA0
>>636
可能性としては、自分負傷+ワゴン車負傷+自転車負傷でしょ。そらできんよ。
何の落ち度がない歩行者死傷起こるよりマシだ、と俯瞰すれば言えるかもしれんが、
目の前の危険は避けるよ。

646名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:15:22.36 ID:66tXiU4O0
>>642
だから
歩行者見えてるはずなのに歩道に急ハンドルしたら駄目でしょ?
ローリーの運転席は高い位置にあるんだから
見通しもいいはずだよ

647名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:16:23.35 ID:4QoONuQM0
>>646
ワゴンの影になって見えてなかったんじゃね

656:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:21:39.30 ID:4SQwKR5G0
>>647
見えてなきゃなおさらじゃん。

652:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:19:27.95 ID:x35PZkkSO
>>646
人は、向かってくる危険の反対側へ避ける。
左へ反射的にハンドル切るのは当然の行為。

653:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:20:15.80 ID:OSnN45mA0
>>646
うーん、それで警察+検察としては業過上の責任を問えるほどの「過失なし」と判定したわけでしょ。
安全に停止できたのなら、予見義務・回避義務の後者は肯定できる(過失あり)なわけだから。

643:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:14:08.06 ID:x35PZkkSO
>>636
こんな一瞬の状況では、判断なんかしてなく反射的に「避ける」だけ。

644:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:15:12.79 ID:9o6zG+Z10
>>636
他者への想像力がとにかく足りてない。
できたかどうかは当事者にしかわからないんだよ。

それにワゴン車に衝突したとして、
それが原因で積荷に引火爆発炎上という可能性もあるけど、
それは考慮したの?それともそうなる可能性はゼロなの?

640名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:10:49.25 ID:e/iRfqh/0
>>632
信号はないけど道があるじゃんwwwwwww
右折禁止みたいに見えるけど、対向側の今回の事故車は、禁止表示見えないんだし、右折等を予見しないとだめでしょwwwwwww
なんでいつもみたいに殺した車に厳罰にならないのかわからんな

645:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:15:16.90 ID:7bbI4cEM0
>>640
ヘリから見た感じだとすぐ先に交差点と横断歩道確認できたな
あの爺がちゃんと渡っていたら死亡事故は防げていたな

626:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:57:51.33 ID:OSnN45mA0
>>617
まあ、ブレーキでも無理だったよね、というのが検察の判断かと。
現場をストビューで見てみるといいかもね。

630名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:59:43.94 ID:7bbI4cEM0
>>617
ドライバー自身を守るために左側(歩道)に行っちゃう傾向があるらしい
急に止まれないから左に寄るのは本能なんだろうな
急ブレーキしても間に合わないから左に行くのが実際なんだけどね

633:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:03:56.38 ID:66tXiU4O0
>>630
歩行者が見えていても歩道にハンドル切るかってこと
俺なら歩行者がいたら急ブレーキだよな
後ろカマ掘られるだろうけど仕方がない

589:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:29:29.26 ID:lQ3dvI+P0
>>581
で、あなたは現実に事故の具体的状況を見たのですね?
その上で、回避可能だったと。
だったら公安に文句を言うのではなく不起訴にした検察に対して異議を申し立ててください。
ついでに歩行者との接触回避は不可能だったとした裁判官にも異議申し立てをどうぞ

654名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:21:06.55 ID:nUFonklw0
>>575
予測可能範囲を仮に超えていたとしても
義務がなくなるわけではない

359:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 01:48:54.78 ID:a4YV7Kg+0
>>352
自転車がどういう場所を横断したのか分かった上で、そんなとんちんかんな事を書いてるのか?
事故の回避行動としてはお粗末な、急な車線変更で
タンクローリーの前に割り込んだワゴン車が不起訴なのは、どうかとは思うが

331名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:31:43.09 ID:upJWsAs80
自転車乗りとして言いたい。やっぱり悪いのはライトバンだろう。

自動車は、いつでも止まれるように前に注意を払って運転する義務がある。
一般道の制限速度はそのようなスピードに設定されている。
おそらくこのライトバンは制限速度を守っていなかったのだろう。

そもそも、車道=車のもの、という考え方が間違っている。
車道といえども本来は歩行者や自転車のためのものであり、「車も走らせてあげますよ」という
お許しを与えられているに過ぎない。車を運転するときは「走らせて頂いている」という自覚を持つべき。

334:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:38:00.11 ID:AOwbMDL60
>>331
自転車乗りの恥は死ねよ

340:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:50:45.27 ID:6diPdJLG0
>>331
えっと、目の前にいきなり何かが飛び出しても止まれる速度=徐行=時速10kmぐらいなんだけど、
そんな速度で一般道の速度制限がされていると?

417名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 08:10:08.37 ID:IJ/dD5Jh0
>>331
自転車乗りはこれだから手に負えない。
「事故の状況から、どうしたらこの事故が発生しなかったのか」が理解できていない。

答えはこうだ。
 爺さんが大きな道路を突然横断しなければ何もおきなかった。

だいたい、片側2車線の大通りなら、制限速度は40~50あたりだと思われる。
その速度でいきなり自転車が飛び出した場合、まずブレーキは間に合わない。
そこで、爺さんをよけるためにハンドルをきったのだろう。
これだけの事故の引き金になっておきながら、まだ「ライトバンが悪い」ってのは
筋が通らないと思わないかい?

418名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 08:14:06.95 ID:/AL0b7xV0
>>417
自動車学校の学科で授業の授業で言われた事を思い出せ
動物なら危険を回避する為に跳ね飛ばしても仕方が無いと習ったが、
危険を回避するために突然飛び出してきた自転車を跳ね飛ばしても仕方がないと習ったか?

自動車学校で以下のように教官から習ったはず
危険を回避できるように前方を確認しつつ安全な速度で走行しなければならない。
特に頻繁に飛び出しが多い商業地では特に注意を払う義務が自動車側にある。

424:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 08:23:44.45 ID:IJ/dD5Jh0
>>418
昨晩から粘着か。
ご苦労さん。
今日も一日がんばってね。
俺は仕事に行くよ。

430名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 08:31:00.43 ID:JNtx0wKAO
>>417

自転車乗りはこれだから…というレッテル貼りのような最初の一文だけはいただけないな。まともに交通法規守っている自転車乗りだってたくさんいるだろうに。

432名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 08:33:18.88 ID:rQfKBqrg0
>>430
守っていない人はおおむね>>417の言う通りだと思う

435名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 08:37:05.34 ID:JNtx0wKAO
>>432

チャリだけじゃなく、歩行者も同じようなケースは頻繁に見かけるが。

441:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 08:41:30.13 ID:rQfKBqrg0
>>435
もちろん歩行者もだね。
交通法規を分からないでいたり、守らず歩くのがキケンなのには違いない。

歩行者除けるために飛びだした自転車を車Aがよけて
それを更に車Bがよけて歩道に突っ込むってことにも起こりうる

432:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 08:33:18.88 ID:rQfKBqrg0
>>417の言う通りだと思う

347名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 00:58:09.17 ID:/AL0b7xV0
道路交通法上では
自転車
タンクローリー
ワゴン車
その三者では自転車が一番優先なのだから
自転車が横断してきたら自動車は止まる義務がある。
それは自動車学校で習ったはず。
それができなかった自動車側に問題がある。
一番の原因はワゴン車の前方の注意を怠った結果の事故
その次はタンクローリーの制限速度オーバーだろう

例えば
踏切が故障して動作せずにいきなり電車が走ってきて自動車と衝突しても
全面的に自動車が悪くなって、電車は全く悪くならないのと同じ
踏切上では電車が優先だから

349怒髪 ◆5ACRBES7TA :2011/11/29(火) 01:07:38.20 ID:KPdv7AHH0
>>347
その前にですね、>>327見るとわかると思いますが、

この自転車、道交法違反をしてるんですよ。
その結果として、ワゴン車とタンク車に緊急回避をさせた。

重過失です。(´ω`)

403名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 05:01:22.85 ID:VLGK36Ii0
>>347
 道路交通法上はその三者は皆車両としての対等な義務があります。

 優先道路指定が優先、道幅が広いほうが優先、左から来る方が優先です。

501:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:23:27.28 ID:nUFonklw0
>>403
優先なら前方注意しなくてもいいわけではない
優先でもやばそうなら徐行する
事故ったら結果責任はある

385名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 03:07:42.23 ID:/AL0b7xV0
自転車と自動車の交通事故の場合
高速道路や自動車専用道路や自動車側が信号青でかつ自転車側が信号赤でも無い限り
基本的に自動車側が悪くなるのだよ

387名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 03:16:36.72 ID:O+m38c7D0
>>385
お前も書いてる通り「基本的に」なのだよ。そしてそれも判断して判決が出される。
基本がどうたらだからこの判決が間違ってる、という批判はつまり、
判決において事実認定がされてない、とか、適用法条が示されてない、とかと同レベルだぞ。
この意味が解らなければ、子供はさっさと寝ろ。

390名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 03:35:02.87 ID:/AL0b7xV0
>>387
ワゴン車やタンクローリーが制限速度オーバーのスピード超過していても脇見運転していて気づくのに遅れてた結果でも、
緊急回避させた自転車が悪いとでも言いたいのか?

395名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 03:51:11.97 ID:O+m38c7D0
>>390
>制限速度オーバーのスピード超過していても脇見運転していて気づくのに遅れてた結果でも

判決は、事実を法律に照らして裁判官の判断で下される。
判決に対するお前の批判には、事実誤認・適用法条誤りの指摘が無くいから、
判決に対する批判として成立していない。
…ということだ。
判決について考える前に、その馬鹿な頭をなんとかしろ。

412:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 07:21:51.19 ID:9o6zG+Z10
>>395
うん。
そして、大型貨物にはタコグラフの装着、運用が義務付けられていて、
事故当時の速度が記録されている。
それを裁判時に考慮しない事はあり得ないのではないか。

449名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 08:48:25.47 ID:228PYphC0
自転車も悪いが車の運転手は
ブレーキで避けられない速度で運転してたって事だろ?
罪が問われないのはおかしいだろ?

455:名無し:2011/11/29(火) 08:53:02.84 ID:XsUsjKU2O
>>449
お前、免許ないだろ

461:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 08:57:00.96 ID:aRW4P/zO0
>>449
つまり、高速道路でも紛れ込んで来る自転車や歩行者を予測して、徐行運転をすべきということですね

504:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:25:14.59 ID:GQYhvc/bO
>>449
その思考回路はシナチョンの方かな?

529名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:51:22.44 ID:SVGTBCfD0
>>449ってどんだけ頭イッてるの?
常時徐行運転しろっていうの?
少しはその無い頭で考えてみたら?

536:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:58:27.78 ID:nUFonklw0
>>529
普通は見通しが悪いところだけ注意する

558:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:11:41.81 ID:QlKi5huS0
>>529
お前が頭いかれてるだろ
ここは繁華街で人通りが激しいところだ、注意して走行すべき
しかも対向車線が渋滞でそこから歩行者が飛び出してくるのを注視するのは当たり前の話
このドライバーは前方確認をしなかった可能性が十分ある

497名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:19:29.82 ID:MLk8Dzph0
一般論としては、刑事裁判と民事は全くの別物。
刑事裁判の結果は、民事裁判には全く影響を及ぼさない場合もある。
 
この一般論からすれば、死んだ歩行者2人には全く過失は無いので、
自転車、ライトバン、タンクローリー車の三者で死者2人に対する
賠償責任を分け合うことになる。その賠償割合は、民事裁判次第ということ。

まっ過去の判例からすれば、直接轢き殺してしまったタンクローリー車の運転手と
その会社が一番負担額が大きいだろうね。
ただ裁判が終結するまで相当の時間がかかるのは間違いないね。

611名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:46:23.42 ID:9kZMtQSf0
>>497
さらに過去の判例から言うと、刑事と民事で逆転した事って、国内じゃ無かったんじゃない?

654:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:21:06.55 ID:nUFonklw0
>>611
けっこう聞くが

828:傍聴人:2011/11/29(火) 17:43:13.12 ID:2jdIhMvj0
>>497
でレスされてる通り、民事賠償は加害者3人になるので、誰にでも請求できるので
この場合、タンク車の保険会社(任意保険に入っていればの話だが)に請求し
加害者3人の間で、過失割合によって按分される。。。が、自転車に保険も金も
ないだろうから、自転車の過失分については、保険会社の泣き寝入り!って事に。

956:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:00:10.21 ID:nUFonklw0
>>828
保険会社なめんな

535名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:57:52.32 ID:66tXiU4O0
自動車学校の講習とか試験では
この場合は対向車の影から歩行者が飛び出してくる予想して運転しないとならないはず
ドライバーは何時でも止まれるように運転するのが正解
この判決が出たということは今後予想運転しなくてもいいということなの?

537名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:59:45.11 ID:MK9Gip7q0
>>535
ライトバンは止まったじゃん

550:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:07:22.35 ID:nUFonklw0
>>537
ライトバンは左にハンドル切った。
その後止まったと言われればその通りだが。

540名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:01:51.98 ID:wrUveeVi0
>>535
おーい片側2車線のしかも右側からだぞ?
左から片側1車線、駐停車があるとかならまだしも

549名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:06:01.40 ID:66tXiU4O0
>>540
自動車学校では危険予想の講習に載ってるよ
このパターンも試験に出る

555:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:09:59.84 ID:7bbI4cEM0
>>549
俺もやったことあるけど
だいたい危険予測の問題なんて狭い通りや交差点内の問題でしょ
ここは国道でしかも5車線なんだからここ横断しちゃう方が自殺行為というか迷惑な話し

562名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:13:59.56 ID:wrUveeVi0
>>549
お前は右側だけ注意すんのか?車、自動車がすぐに止まれるとでも?
後ろからくる車は?死角にバイクや原付がいるかも?
片側2車線でもそうするように習ったのか?2車線って事は大体40~50km/hが普通だぞ?

568:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:18:29.51 ID:66tXiU4O0
>>562
そんな事言ってもそう運転するのが決まってるんだもん
これ守らないと免許取れないし更新も出来ないよ

541名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:02:49.29 ID:7bbI4cEM0
>>535
実際にこんな所走ると対向車の向こうの歩行者なんて見えないだろ
それよりも走行中の前を見てないと追突しちゃうわw

549:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:06:01.40 ID:66tXiU4O0
>>541
自動車学校では危険予想の講習に載ってるよ
このパターンも試験に出る

550:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:07:22.35 ID:nUFonklw0
>>535
この判決というか
「不起訴になったということは」だね

553名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:08:51.63 ID:lQ3dvI+P0
>>535
厳密にそれを守るとする。
どんなに低速でも瞬時に車を停止させることはできない(物理法則)
走行する車の数センチ先で歩行者が飛び出すかもしれないし上空から落ちてくるかもしれない(確率)
故に歩行者との接触を確実に回避し、いつでも停車できるようにすると上限速度は0でなければならない(帰結)
故に自動車の存在そのものが否定される(結論)

と、いうバカな話になるんだが・・・

こういうバカな話にならないために「予測可能性」(常識的な運転者が該当する危険を予見し、回避しえたか?)
が問題になって、今回の場合、自転車の無謀な横断を予測することは一般に困難。かつこれを回避するために
とった行動により、歩行者を轢いてしまう危険を予知し回避することは困難(刑事的な責任を負わせるだけの
ミスとは言い切れない)と判断されたから、この判決になったわけで・・・

556:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:10:25.21 ID:66tXiU4O0
>>553
現実も何も公安で決めてるんだから
これを守らないと免許も取得できないし更新もできないよー

956:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:00:10.21 ID:nUFonklw0
>>553からの一連の話題だ
「予知し回避することが不可能」と言われれば
【落ち度・過失は無い】という意味でなければ話にならない

967:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:19:13.93 ID:3CseTnvc0
>>553末尾3行
>今回の場合、自転車の無謀な横断を予測することは一般に困難。
>かつこれを回避するためにとった行動により、歩行者を轢いてしまう危険を予知し回避することは困難
>(刑事的な責任を負わせるだけのミスとは言い切れない)と判断されたから、この判決になったわけで・・・

という発言(まとめ方)に何の問題も無いと思うが?
改めてバンとローリーの責任を問う訴訟が起こされてもいいと思うが、
【今回の判決(≒事案の取り上げ方)では】上3行の理由で【そこまで問わない】、ということだろ?

987:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:44:55.90 ID:nUFonklw0
>>553の人も知らないはずだ。事情通ならともかく。

560名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:12:18.26 ID:Tjk80ZvN0
バカみたいなことを言うなよ
交差点を徐行してる車がいるか
住宅街ならともかく何車線もある道路から歩行者が
出てくることを想定してたら車は渋滞して使えんがな

566名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:15:10.18 ID:66tXiU4O0
>>560
交差点は信号があるだろう
右左折する時は時速10キロ以下で徐行運転するのは法律で決まってる
これは歩行者がいるからだ
直進車はそのまま法定速度で通過

570名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:18:37.87 ID:9o6zG+Z10
>>566
信号の無いところで、と1に書いてあるぞ。

576名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:21:49.07 ID:66tXiU4O0
>>570
だから爺が道路の真中で停止している車から飛び出したんだろう
この場合は危険予想して運転するのが
自動車学校で決まってるの
守らなければ免許取得は出来ないの

582:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:25:04.73 ID:Y6yYeF0v0
>>576
五車線の道路…

593:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 10:30:57.42 ID:9o6zG+Z10
>>576
いやだから注意義務や危険予測の範囲を超えたと判断されたって事でしょうが。

危険予測が必要無いなんて誰も言ってない。

651名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:18:27.76 ID:4SQwKR5G0
愕然・・・
おまえらって歩行者みてないの?

671名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:35:11.44 ID:t9yn7sf/0
>>651
好きで歩道に乗り上げたと思ってんの?その選択はねーわ。縁石にヒットしたら車壊れんぞ
最優先は当たらない事で目の前の物を順番に避けてたら気付いた時には制御不能になってた感じだろ
飛び出した車輌(自転車)が悪いんだから仕方ねーわ
飛び出しという危険予測をしろつーのは歩行者保護義務に基づく対歩行者の場合の話

675名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:38:35.61 ID:4SQwKR5G0
>>671
あらかじめ歩行者の存在や子供か大人かや歩道車道の遮断具合を確認してないの? ただ前に走ってる??

686名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:51:07.96 ID:t9yn7sf/0
>>675
視界に入った物は全部確認してるよ。それとこの事故は関係ないと書いたんだが。お前日本語読めるか?
お前タンクローリーがカウンター当ててリカバリーできると思ってんのか?

697名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:25:26.27 ID:Er0+9sDm0
>>686

なら、片側3車線で一番センターよりの車がお前
前に2台が信号待ち、横の2車線もトラックや乗用車。

信号が青に成り、お前の前の車が動き出した瞬間、痴呆老人が傍からフラフラと侵入。
不幸にも左はトラックで見えない。。。。

それで、痴呆老人にぶつかり、そnショックで老人死亡。
という不幸な友人を知っているぞ。

702名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:31:13.82 ID:4SQwKR5G0
>>697
ひんと:人は都合がいいことしか言わない。

704:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:33:49.15 ID:3Pl1HkRl0
>>702

そうか、お前もここで都合のいいことしか言ってないってことか
お前のご高説も戯言ってことね
笑えるなw

657名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:21:59.35 ID:B5Tvt6yn0
さて問題です

『このじじいは刑務所での作業を望むか否か』

さあどっち

680名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:43:29.07 ID:n73J1zcy0
>>657
禁固刑に労働の義務は無いから当然この老人は働かない

701名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:30:30.32 ID:o8XtkOf70
>>680 働かないからといってグダグダ寝てはいられないぜ。

正座したままじっとしてなきゃいけないとか
労働したほうがマシとかどっかでみたな。
自分は経験したことないけどw

710名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:41:59.13 ID:n73J1zcy0
>>701
確かにゴロゴロしてはいけないだろうよ
正座だけじゃなく胡座でもいい
髪型も自由だし、読書や物書きや運動も許される

時間を持て余すから労働を願い出る受刑者が多いだけ

712:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:45:38.81 ID:o8XtkOf70
>>710 ちょっとクグってみたら他の受刑者が労働してる間も
部屋から出られないんだってな。当然だわな。
一日や二日ならまだしも一ヶ月とか発狂しそうだw

714:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:48:30.95 ID:6BC8DHZ50
>>710
読書さえ出来るなら、暇を持て余すってことはまったくないな。
ちょっとそそるかも。

662名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:26:07.08 ID:LRJTTUI40
大阪・タンクローリー事故 事故引き起こし実刑判決の自転車の男「俺が悪いんですか」

判決後、何か述べたいことがあるかと聞かれた越智被告は、
「俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ」と、
強い口調で言った。事故からおよそ4カ月。
2人死亡という事故が起きた現場では、ルールを無視して
横断する自転車があとを絶たなかった。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212457.html

664名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:28:07.02 ID:nG5Q8DEW0
>>662
これを聞いた遺族は「オマエさえ轢かれていれば…」と腸が煮えくり返る気分だったろうに。

668名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:32:20.16 ID:OSnN45mA0
>>664
捜査段階から公判中はどんな態度だったのかな。
こんな調子だと、心証わるいだろうに。遺族感情の証言もあるし。

674:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:38:06.01 ID:nG5Q8DEW0
>>668
極端な表現だけど、
嘘でも反省の色を出せば多少有利に働く可能性があるのにね。
「車道横断なんてみんなやってるやん、オレは運が悪かっただけ」
みたいなコト言ってるのも同然の態度では心証最悪だよねぇ。

683名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:45:37.08 ID:aiGdR4SA0
>>668
以前、事故った相手と同乗者が、聴取の時から態度悪く、
しまいには署内で警官達に囲まれて怒鳴られてた。
結果こちらの過失0
ありえねー、警察こえーと思ったw

685:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:50:23.59 ID:OSnN45mA0
>>683
まあ国営ヤクザという説もあるしなw

687:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:52:38.24 ID:oFYG4z5/0
>>683
警察怒らせたらッパねえな
なんかあっても謙虚にしておこう

666:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:31:14.40 ID:x35PZkkSO
>>662
>判決後、何か述べたいことがあるかと聞かれた越智被告は、
「俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ」と、
強い口調で言った。


殺したんじゃなく、殺させられた。



殺させられた?なんか変だなw

670名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:34:08.73 ID:e/iRfqh/0
>>662
道路の仕組みとして基本的に自動車が流れるようにしか作らないからな
歩行者は歩道橋wwwwwwwwwwww
そんな国は日本にはない
車がスムーズに走れるかといえばそうじゃない仕組みを盛り込んでてわけわかめ
信号をちょっとずつ赤にして流れを乱しましょうみたいな

ヘンなんだよ車行政

676:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:39:18.09 ID:9o6zG+Z10
>>670
車と歩行者を完全に分離できたらなあ。

699:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:27:17.30 ID:o8XtkOf70
>>670 事故現場の前後50メートルか100メートルにはちゃんと信号付きの横断歩道があったんだよ。
回り道するのが面倒だから二車線の道路つっきるのかよ。

667名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:31:32.81 ID:zc2oIxkT0
免許の更新時に教官の人が
「おじいさん、おばあさんは夜中に高速道路で布団敷いて眠ってることも
あります。皆さん気をつけてください」と喚起していたけど、
そんなのよけるの無理だと思った。
爺や婆は自分は大丈夫と思いこむのか。

669名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:33:45.80 ID:4SQwKR5G0
>>667
先頭を走らない、先頭ならハイビームを基本とする。等工夫しないドライバーもおおすぎ

678:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:41:46.29 ID:nUFonklw0
>>669
自動車のヘッドライトは歩道も照らすんだが
それが眩しくて歩行者を轢いたら
事故誘発で自動車を起訴してくれるんだろうか

673:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 11:36:20.05 ID:pDxKS72AP
>>667
高速道路でチャリ乗ったジジイに遭遇したことはあるw

726名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:08:02.37 ID:FySRtTbf0
自転車の爺さんがバカすぐる
車道を横断するならそれなりの注意をせんかバカ
車が止まるとでも思ったのか
俺ならブレーキは踏むが避けてはやらんぞ

734名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:21:47.10 ID:WzaJYNONO
>>726
すぐるって、誰?
キン肉マン?
江川?

あと、他にすぐるって、
いたっけ?

735:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:25:50.97 ID:FySRtTbf0
>>734
俺はそう言うんだ。ごめんね
都会の人はすぎると言うのかな
特別あつらえのバカという意味に使ったつもり

779:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:00:07.01 ID:F+ylEEcx0
>>726
いやーでも実際ぶつかりそうになったら避けてしまうだろ
じいさん庇う目的じゃなく、自分や車を庇う意味で
そのままぶつかるって判断は咄嗟には無理だわ

750名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:46:52.21 ID:ITTd8i8pO
自転車の爺さんは有罪でいいけど、タンクローリーの運転手が無罪なのはおかしい。
タンクローリーのような液体を積んだ車は急ハンドルを切れないから、自転車や歩行者が居るような町中ではすぐに止まれる速度で走るんだけど、スピード出し過ぎてたんだろ。

756名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 14:22:39.51 ID:A0nQh8DD0
>>750
車運転したことない人?
TVで現場見たけど、常識的に考えて歩行者や自転車の横断するような場所ではないよ。
>>1 見たらわかるけど

>5車線の国道で

って書いてあるじゃん。制限速度は恐らく法定(60km)ね。
安全停止可能なのは徐行レベルだけど、国道を全車徐行しろとでも?

760名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 14:31:21.64 ID:fJhylDqG0
>>756
>常識的に考えて歩行者や自転車の横断するような場所ではない
この場所の実際の規制がどうなってるか知らないけど、
車両横断禁止になっていなければ、横断できるんだよ。
思い込み運転はいかんよ。

768名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 14:49:00.79 ID:uLm7rbM90
>>760
>この場所の実際の規制がどうなってるか知らないけど、
車両横断禁止になっていなければ、横断できるんだよ。
思い込み運転はいかんよ。

運転免許持ってますか?
中国じゃないんだから、日本の常識的に考えて交差点でない
5車線の国道は車両横断禁止ですよ。
実際にあなただったら車で横断するの?

775名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 14:58:00.47 ID:fJhylDqG0
>>768
>免許持ってますか?
「常識的に考えて」というのは使わないほうがいい。
人間はどうしても非常識になる時があるから事故が起きる。
相手に常識に期待するような運転感覚は持たないほうが良いぞw

780768:2011/11/29(火) 15:00:22.61 ID:uLm7rbM90
>>775

答えになってないよ。w
運転免許持っているの?

783名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:07:34.32 ID:fJhylDqG0
>>780
>5車線の国道はですよ。
管理側のミスで規制が抜け落ちてる所だってあるよw

784768:2011/11/29(火) 15:10:13.48 ID:uLm7rbM90
>>783

そんな事は誰も聞いていないよ。w

だから、免許持っているの?
実際に車の運転をした事があるの?

785名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:12:25.58 ID:fJhylDqG0
>>784
を読んでわからないか?
長年運転していたら、誰でもがそのうち気づくことだぞw

790768:2011/11/29(火) 15:18:58.01 ID:uLm7rbM90
>>785
>長年運転していたら、誰でもがそのうち気づくことだぞw

あのー、「常識にとらわれず非常識な行動を予測しながら運転する」ことは、
長年運転する以前に基本として教習所で教えられるよ。

失礼ですが教主所に行かずに運転免許を取った世代の方ですか? w

で、運転免許を持っているの?
実際に車の運転をした事があるの?

791名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:21:10.28 ID:fJhylDqG0
>>790
教えられて頭に入るものじゃない。

800:768:2011/11/29(火) 15:35:56.85 ID:uLm7rbM90
>>791
>教えられて頭に入るものじゃない。

まさか、免許取得の際に路上研修を農道走って免許取った人なのかな?
普通の市街地を路上研修で走れば、非常識な行動を予測しながら運転する事は身につくよ。
長年運転してから気づくようではないと思うけどね。w

で、回答が無いけど
運転免許を持っているの?
実際に車の運転をした事が有るの?

801:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:39:34.08 ID:fJhylDqG0
>>800
まあそれほど自信があるなら、もう君に直接話をすることは無いな。
しつこくカラム癖があるようだが、運転に反映させるなよw
きみとの話はこれで終わりだ。

793:768:2011/11/29(火) 15:23:29.77 ID:uLm7rbM90
>>790 は、教主所:誤、教習所:正 だね。失礼。

800768:2011/11/29(火) 15:35:56.85 ID:uLm7rbM90
>>785
>長年運転していたら、誰でもがそのうち気づくことだぞw

785:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:12:25.58 ID:fJhylDqG0
>>775を読んでわからないか?
長年運転していたら、誰でもがそのうち気づくことだぞw

805名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 15:53:31.11 ID:J4QZ1Jd90
遺族は自賠責あるからドライバーの責任を争いたいのだろうけど・・。
傍から見ると、この自転車のバカオヤジだけを追い込んでほしい。

808名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 16:01:03.87 ID:ezc1qhVr0
>>805
当たりたくないからって歩道側にハンドルを切った馬鹿ドライバーも処分しなきゃだめだろ。

810名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 16:06:50.01 ID:8ZKXgiUSO
>>808
いちいち考えてるヒマがなかったんだろ

819名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 17:12:26.04 ID:m2j71k5H0
>>810
そう言う時はハンドルを切ってはならない

822:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 17:20:42.69 ID:0dNqDmfK0
>>819
そんな規定ないわ
車にぶつかれば自らの身体と財産(車)に危険が生じる可能性があるんだから、それを回避しようとして
結果として他人の生命を危険に晒しても、緊急避難によって違法性は阻却される

823:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 17:22:10.24 ID:c6AytBN00
>>819
それだと確実にワゴン車潰してたけどな。
自転車の位置によっては、ワゴン車と一緒に巻き込んでたかもしれん。

824名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 17:27:26.68 ID:x35PZkkSO
>>805
でも、
自動車側責めなきゃ、金取れねーからな。
自転車じじいには保険ないし、支払い能力もない。

828傍聴人:2011/11/29(火) 17:43:13.12 ID:2jdIhMvj0
>>824
> >>805
> でも、
> 自動車側責めなきゃ、金取れねーからな。
> 自転車じじいには保険ないし、支払い能力もない。

828:傍聴人:2011/11/29(火) 17:43:13.12 ID:2jdIhMvj0
>>805
> でも、
> 自動車側責めなきゃ、金取れねーからな。
> 自転車じじいには保険ないし、支払い能力もない。

815名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 17:03:06.38 ID:v3dqFUy9O
自転車は安全確認無視と無謀横断なんだよね
100mぐらい行けば交差点と横断歩道があるじゃないか

817傍聴人:2011/11/29(火) 17:09:01.26 ID:2jdIhMvj0
>>815
> 自転車は安全確認無視と無謀横断なんだよね
> 100mぐらい行けば交差点と横断歩道があるじゃないか
自転車が横断しようとした場所は、T字路になっていて、最初の信号を渡らないと
目的の道路には、事故現場を横断しないと行けないです。

818:傍聴人:2011/11/29(火) 17:11:45.52 ID:2jdIhMvj0
>>817
> >>815
追伸:だから、信号待ちが嫌で無理やり横断したようです
   が、現場では同じ様な通行が、頻繁に行われているようです。

818:傍聴人:2011/11/29(火) 17:11:45.52 ID:2jdIhMvj0
>>815
追伸:だから、信号待ちが嫌で無理やり横断したようです
   が、現場では同じ様な通行が、頻繁に行われているようです。

834名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 17:50:19.69 ID:mpUP3xrz0
まずはブレーキって意識のない馬鹿ドライバーが多くて困る。
クラクション馬鹿鳴らし。
まずはブレーキ踏めよ。

835名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 17:53:16.50 ID:27GNfGJH0
>>834
そんな問題ではないと思うよ
バカドライバーが居るのは認めるわ
ドライバーは無意識に避けようと方向をかえるよ
変えないでそのままなら爺はしんでいただろうね

837名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 18:00:26.16 ID:mpUP3xrz0
>>835
だから、とりあえずブレーキなんだって。
ブレーキ踏んでたら二人は死なずにすんだ。
別にこのジジイを擁護してるわけじゃないよ。
このジジイが死ねばよかった。自業自得。

840名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 18:06:20.29 ID:27GNfGJH0
>>837
運転してるとハンドルで避けるよ
ブレーキも同時に踏むよ
その結果が操縦不能になる可能性があるけどね
俺はブレーキでは間に合わないタイミングでハンドルで避けて
幸いその方向に何もなかったから事故にならなかった経験が
数回あるんだよ

843名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 18:10:34.11 ID:mpUP3xrz0
>>840
そういう危機回避行動を数回も取ってる時点で運転下手くそなんだよ。

846:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 18:12:03.82 ID:27GNfGJH0
>>843
そうだね
俺もうまいとは思ってないけど
でも無事故だよ

878名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 20:12:44.64 ID:RPlZRnpXO
タンクローリーも止まれないスピードで走ってただろ
予見可能性はあっただろうし爺だけって、なんか圧力かかったか?

879名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 20:15:27.33 ID:c6AytBN00
>>878
隣車線で前方を走るライトバンが自転車を避けようとして
こっちの前方に割り込んでくることを予見しろと?

880:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 20:23:49.32 ID:LP/AYIDC0
>>879
JAFメイトにならそんな問題載ってそうだなぁ

881名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 20:25:38.73 ID:iGeeoPlf0
>>879
だけどタンクローリーは速度違反をして走行していたのでそれがドライブレコーダーの証拠として残っています。
速度違反が原因で避けきれなかったと言われても何も弁解の予知はできません。
だから交通ルールは守りましょう

884名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 20:31:27.10 ID:c6AytBN00
>>881
速度違反そのものには弁解はできないだろうけど、
速度違反をしていなければ事故を回避できたかは、状況次第。

今回、タンクローリーの運ちゃんが嫌疑不十分で釈放だったのは、
おそらく守っていたとしてもどうしようもなかった、
つまり、ライトバンに衝突するか、回避して歩道に突っ込むしかない状況だったと
警察が判断したってことだとは思うけどね。

887名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 20:37:36.76 ID:iGeeoPlf0
>>884
だけど怪我で済んでいた可能性は極めて高い

爺もあれだけ納得していなくて控訴しなかった理由は検察から控訴しなかったら即仮釈放で控訴したら拘留するという取引があったと思われる
2審にいけば覆る可能性が高い裁判だからね

890名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 20:46:46.49 ID:c6AytBN00
>>887
おいおい、今回はたまたま歩道に人がいたから死者が出ただけで
ニュースの再現映像(>>1とかにある)で、トラックの運ちゃんの視点だけで考えれば

・突然前に割り込まれる(なぜ割り込んできたかはこの時点ではわからない、単に車線変更したかっただけなのかもしれない)
・ブレーキだけでは間に合わない。
・自車は危険物を載せるタンクローリー(事件時載せてたかはわからんが)

このまま進んで、ライトバンを潰すか、回避して歩道に逃げるか
その後の結果(死者の有無等)まで考慮して決断するなんて、ほとんど不可能だろ。

それに自転車ジジイの位置によっては、そのまま前進してライトバンと衝突した後
ライトバンに巻き込まれてジジイ死亡というシナリオもありうるわけだが。

894名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:10:15.82 ID:3CseTnvc0
>>890
一行目から、
「歩道は人歩く場所。人が居ること前提なのは当然。そこに人が居ることを予見して回避行動をとるべき(キリッ」
と言われるよ、きっとw

903名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:18:41.46 ID:iGeeoPlf0
>>894
聞いたけど
速度違反が死亡事故に貢献した可能性は極めて高いと考えられる
50km/hと60km/hではエネルギー差が1.44倍あるのだよその差はかなりでかい
あえていうなら怪我をさせるレベルまでの罪は自転車の爺いの責任
怪我状態から死亡状態に持って行ったのはタンクローリーの速度違反が原因
よってタンクローリーの責任

自転車が想定しなければいけない義務は50km/h以内で走行している自動車までで違反して60km/hで走行している自動車は自転車から見ても想定外

911:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:27:43.69 ID:3CseTnvc0
>>903
馬鹿か?

【タンクローリーの運転手が、「自身の速度超過を棚に上げていた」のか?】ってことだよ。
どうなんだ?

956:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:00:10.21 ID:nUFonklw0
>>890
プロなら予めイメージトレーニングを積んでおくものだ

885:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 20:35:11.48 ID:LP/AYIDC0
>>881
「弁解の余地はありません」か
危険予知の流れだったから何かと思った

893名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:05:32.08 ID:iGeeoPlf0
ブレーキが間に合わない理由は速度違反をしていたから
速度違反をしたのはワゴン車でも自転車が原因でもなくタンクローリーの運転手の無謀運転
自分が速度違反していることを棚に挙げて置いてその挙句ワゴン車と自転車のせいにしている
速度違反して人を死傷させたのでこのタンクローリーの運転手危険運転致死罪で十分立件の余地があるな
大型車の速度違反は普通車以上に重いものがある

894:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:10:15.82 ID:3CseTnvc0
>>893
>自分が速度違反していることを棚に挙げて置いてその
馬鹿か?(゚∀゚)
お前は、タンクローリー運転手の供述を聞いたのか?
彼は、『俺は悪くない』と言ったのか?
彼の供述は、自車の速度について「無問題だ、なぜ責められるのか理解できない」という¥ものだったのか?
ソースは?


馬鹿じゃねーの? 氏ねよ・・。

895:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:11:38.20 ID:0yFxNRWD0
>>893
自転車を公道禁止にすればいいと思うんだけどどう思う?

898:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:14:22.67 ID:c6AytBN00
>>893
速度違反してなくても、ブレーキが間に合わない場合は十分想定できるだろ。
今回の場合なら割り込んだライトバンとタンクローリーの距離が短かったら
規制速度以下であってもブレーキが間に合わないのはあり得る。

仮に君が運転してたとして、数mとか、車1台2台程度の短い距離で割りこまれたら
規制速度を守っていてかつ自分は止まれると自信を持って言えるか?

910名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:27:12.04 ID:fgvL25lc0
片側2車線で、対向車線渋滞で突然自転車が出てきたら、さすがに避ける厳しいなー
ほんと迷惑だわ

912名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:28:49.16 ID:iGeeoPlf0
>>910
それが言えるのは制限速度を遵守している自動車の話
制限速度違反していたら文句言えない

916名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:31:46.37 ID:5vSEgHHo0
>>912
で、警察に電話してきいてごらんよ
10km未満のオーバーで取り締まるのか否か
まず取り締まれないって言うから
なぜかって?それは人間が運転する誤差の範囲だからさ
車も運転した事がない引きチョンは氏ねよ

919:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:34:01.27 ID:ezc1qhVr0
>>916
取り締まるか否かでいったら自転車の違反なんて・・・

924:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:38:11.13 ID:fgvL25lc0
>>912
文句はいえるとは思うが、別にそんな議論する気はないからw

片側2車線の道を毎日60K以上走ってるから、
まじでこういう奴がいると迷惑なんだよ

929名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:40:20.89 ID:RPlZRnpXO
爺は悪い
が、タンクローリーお前もダメだ
てだけだろ?
タンクローリーかばってる奴なんなの?

931名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:42:04.25 ID:5vSEgHHo0
>>929
法定速度の50kmで走ってても安全に停止できた思ってんのか?

934名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:43:35.37 ID:iGeeoPlf0
>>931
人は死なずに大怪我で済んでいた可能性が高いですね

938:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:46:37.36 ID:5vSEgHHo0
>>934
お前10tクラスのタンクローリーをわかってんの?
人なんてお前と同じ虫けら程度だぞ

950:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:54:58.99 ID:OIMCL3g2O
>>931
法定速度は60キロ、50キロは規制速度

932名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:42:13.53 ID:ezc1qhVr0
>>929
そこを分かっていない奴が多いよな。
元々の原因は他にあったとしても二人殺しておいて処分無しなんてどう考えてもおかしいよ。

935名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:44:18.37 ID:5vSEgHHo0
>>932
だからその原因を作ったジジイが罰をうけてんだろ
ジジイが原因を作らなければ二人は死なずに済んでんだよ

939名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:47:11.78 ID:iGeeoPlf0
>>935
だから爺いの過失はタンクローリーが50km/hで走行していたと仮定して大怪我をさせるところまで
速度違反をしていて大怪我から死に追いやったのはタンクローリーの責任

943:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:48:51.06 ID:5vSEgHHo0
>>939
タンクローリーに50kmでぶつけられたら人なんて即死レベルだ馬鹿w

937名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:46:28.24 ID:3N3GMGg+O
>>932
二人が死んだのは自転車の爺の責任って、裁判官は言ってるんだろ。

942:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:48:25.97 ID:ezc1qhVr0
>>937
今回の裁判の裁判官はどうでもいいよ。
このじじいしか相手にしていない裁判なんだから。
問題は処分保留にした警察だよ。

952名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:55:28.11 ID:3CseTnvc0
>>929
馬鹿じゃねーの? 誰が「庇って」るんだよ?

963名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:10:48.90 ID:RPlZRnpXO
>>952
ほとんどの書き込みに「馬鹿」て言葉使い続けてるけどコミュ力低いでしょ

965:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:14:50.09 ID:5vSEgHHo0
>>963
だってジイを庇ってるお前らホント馬鹿っぽいんだものしょうがないだろうw

>何か述べたいことがあるかと聞かれた越智被告は、「俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ」と、強い口調で言った。
この言葉でこの自転車のジジイは糞って事がよくわかる

967:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:19:13.93 ID:3CseTnvc0
>>963
そこかよwww

936名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:45:50.29 ID:ezc1qhVr0
こんなのがまかり通るならこれからはみんな自転車が飛び出してきたら歩道に突っ込むな。

946名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:51:43.08 ID:3N3GMGg+O
>>936
この判決が確定して判例となるなら、飛び出してきた自転車は避けないよ。

960名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:09:42.48 ID:nUFonklw0
>>946
それだと従来通り前方不注意で有罪になりそうだね

964:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:12:24.32 ID:5vSEgHHo0
>>960
そうか、あくまで自転車を避けて車線を割ってきた車を避けた形で自転車を引けばいいわけだな

968:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:21:42.81 ID:3N3GMGg+O
>>960
自転車をはねることより、自転車を避けることによって生じる被害の方が大きければ、自転車を轢いても仕方ないってことだよ。

実際に、歩道に人がいるとかは関係なく、もしかしたら歩道に歩行者がいるかもしれない程度の認識さえあればいいんじゃないかな。

954名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 21:55:58.54 ID:5vSEgHHo0
>>936
むしろこの判例があれば飛び出した自転車に過失がある=避けれないならひき殺しても自転車に過失がある

となる
だからこれから同程度の交通量のある道路ならこういう飛び出しの自転車を避けなくても
過失が自転車にあるわけだからひき殺しても可 となるな
つまり避けて無駄に無関係の通行人を殺さずとも自転車の馬鹿をひき殺せば無罪ですむ

960:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:09:42.48 ID:nUFonklw0
>>954
それだと従来通り前方不注意で有罪になりそうだね

966名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:16:05.96 ID:fJhylDqG0
反射的に左にハンドルを切ったのだろうけど、
車対車ならブレーキだけでも良かったはずだよ。

これがド動物だったら面白いなあw
対向車の車の陰から何か飛び出してきた。
反射的にハンドルを切ったが、あとで犬とわかった。

970名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:24:23.72 ID:5vSEgHHo0
>>966
そこで在日チックな文章なアホなキミに
右斜め前を走っている車が突然覆いかぶさるように幅寄せをしてきました。
ぶつかる!その瞬間人間はブレーキを踏みつつハンドルを切ります

が、フルブレーキの場合ABSですらハンドルのコントロールを失います
よって車の動きがどうなるかアホなキミでも理解できるよね

右から来れば左にハンドルを切る
フルブレーキなので車のコントロールを失う

ブレーキだけで済むならいいが覆いかぶさるように寄せられてはこうなるのは当然だろう

972名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:30:13.92 ID:fJhylDqG0
>>970
そうかな?
全員が同じことするかな?

974:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:31:18.24 ID:5vSEgHHo0
>>972
免許も持ってない君にはわからない事

975名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:32:56.80 ID:OIMCL3g2O
>>970
ふるブレーキ最中はハンドルなんか切ったってアンダーステアで車は曲がらねーよ。知らねーの?逆に先にハンドル切ってブレーキなんか踏もうもんなら車体は制御不能に陥るわそんなことも知らねーのかこの裁判官わ

976名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:35:04.75 ID:5vSEgHHo0
>>975
お前本当に馬鹿だな
先に避けようとしてハンドルをきってるんだよ
馬鹿はレスしないでくれ

982:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:39:20.51 ID:OIMCL3g2O
>>976
だからローリーの運転操作が間違ってるって言ってんの。ブレーキが先ならなんの問題もないだろカス

977名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:35:10.78 ID:iGeeoPlf0
自転車の爺いも悪いけど
タンクローリーもいざという時に緊急回避できない速度違反した速度で運転していたのも問題がある
道路交通法的な見方をしてもむしろ爺よりもタンクローリーの運転手の方が過失が大きい

983名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:40:12.20 ID:3N3GMGg+O
>>977
雑魚がタンクローリーの過失を喚いても、検察と裁判所の司法がそれを否定してるんだよ。

990名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:47:05.04 ID:OIMCL3g2O
>>983
だから言ってるだろ判決が赤いって

992:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:52:16.43 ID:3N3GMGg+O
>>990
自転車も車両の一員として、今後はより重い責任を負い交通社会に存在すべきといういい判決じゃないかw

991名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:51:07.31 ID:nUFonklw0
>>983
裁判所は何も言っていないし
検察は嫌疑不十分としただけであって過失を否定したわけではない

995名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:55:08.47 ID:3N3GMGg+O
>>991
ありもしない過失を追及しない検察は職務怠慢だと言ってるの?

1000:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:00:04.04 ID:nUFonklw0
>>995
2ちゃんねらーが分をわきまえずに
ありもしない事実(タンクローリーの過失を否定云々)を喋々するのを咎めている

989名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:46:11.02 ID:fJhylDqG0
いきなり車線変更してきた車。
自分より小型ならブレーキだけで終らせろ。
車線変更してきた車が悪いんだからw

994名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:54:38.23 ID:5vSEgHHo0
>>989
自転車はどうなんだよ

997名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:57:44.29 ID:fJhylDqG0
>>994
自転車や歩行者を見たら犬と同じだと思ったほうがいい。
そう思って運転しろ。
原因を作った責任はあるよ。だけどそれだけでドライバーの責任がすべてなくなるかといえば
必ずしもそうじゃない。

999:名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 22:59:44.69 ID:5vSEgHHo0
>>997
じゃ飛び出した自転車を引いて殺しても罪に問われないんだなw