54名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:13:57.12 ID:pd9qM7j70
>>6
同感。
自民には期待しているから、今権力争いでごたごたして欲しくない。
それに谷垣さんは、地味だけど選挙に強いじゃないか。
あえて異を唱える理由が無い。

61:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:15:47.34 ID:pDYPzkBP0
>>54
グダグダな民主なら谷垣でも問題無いだろうが、
維新が相手だからなぁ

129名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:31:28.03 ID:E8DF7hQl0
>>54
”勝てる総裁”を求め〜 ってとこで間違っている。

 リベル色が強い谷垣では、自民党が目指す政策が作れない。
 だから保守色の強い総裁を求め〜
 これなら理解できる。

175産経新聞の捏造報道:2012/01/23(月) 00:40:02.40 ID:9UH4zRJq0
>>129
谷垣はリベラルではないよ、加藤の派閥にいたからって考えは違う
自民党の派閥は同じ思想の集まりじゃないよ
定義が不明な保守を掲げるのはいい加減にしてくれないかな、自民党の足引っ張ってるだけ
日本人って、保守という層は少ないよ、無党派ばっかり

238:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:52:07.33 ID:E8DF7hQl0
>>175
>日本人って、保守という層は少ないよ、無党派ばっかり

 選ぶ政党が無いから無党派だと思わないのか?
  
  日本人の大半は保守なんだ。
  本来の保守政党が無いから、無党派に成らざるを得ない。 

609名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:14:27.56 ID:gJQSHzei0
>>175

谷垣はリベラル色強いよ。
というか、宗教色だな。それも、日本の宗教出来なく、
がちがちのキリスト教徒。ユニセフとも密接しているので、アグネスとも近いし。
総裁になって一番始めにやったことが、児ポ法改正提出だったのも、
アグネスの影響だろう。
自民総裁になってから、保守と見せかけようとしているが、
この手のキリスト教団体とかユニセフと癒着している谷垣を保守というのは
無理がある。

617名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:15:57.71 ID:PvYtglme0
>>609
書いてることがメチャクチャだなw

そもそもクリスチャンは麻生だぞ?

634:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:20:15.44 ID:BEC7iYIhO
>>617
谷垣もクリスチャンだぞw

635:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:20:26.76 ID:gJQSHzei0
>>617

アホか。


「国会議員が集まって聖書を読みながら祈る会」の発起人の一人である
谷垣がクリスチャンでないって、無知すぎる。
だから、谷垣はキリスト教団体の言うがままに、漫画やゲームを敵視していて、
児童ポルノ法改定は、漫画やゲームを取り締まるために改正する。実写よりも、漫画やゲームが問題で、そのために改正する。
なんて言ってるんだろ。
典型的なキリスト教団体の発想。普通に考えたら、実際に被害者が居る実写を
取り締まるべきなのは明らかなのに。つーか、実写をさっさと取り締まる法律
作るべきなのに、こいつらが漫画とゲームを一緒に取り締まろうとするから、いつまでたっても、
児ポ法が改正されないという……馬鹿じゃなかろうか。

680:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:28:52.55 ID:SwHqwj600
>>617
ボケっぷりが民主並だなw
麻生はマンガの有効性や将来性を見越している日本人だよ。

頭の先からカルト・キリスト狂に染まっている谷垣と同じにするな。

627名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:18:47.35 ID:cVpBXIHa0
>>609
> この手のキリスト教団体とかユニセフと癒着している谷垣を保守というのは
> 無理がある。

定義的な話になるんだろうが
アメリカじゃ中絶・同性愛禁止のキリスト系が「保守」とされるから
それに倣うなら間違いとはいえない。

663名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:26:42.96 ID:gJQSHzei0
>>627

それはアメリカでの話だろう。しかも、カトリックの事ではないのか?
谷垣はプロテスタントだろ?
つーか、日本では、キリスト教徒=保守とは言えない。

つーか、ユニセフの思想が保守だと思うのか?
谷垣のキリスト教がどう働いているかというと、
「国会議員が集まって聖書を読みながら祈る会」というあやしげな団体
立ち上げたり、ユニセフとくっついたりすることだぜ?

674:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:28:29.07 ID:ST//ZXsI0
>>663
ユニセフをやると保守じゃなくなるの?
よくわからん理論だな

698名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:33:09.76 ID:V/BCe0aa0
>>663
多分知らんだろうが、日本キリスト教団とはプロテスタントの団体である
戦前、同じ大学を出た朝鮮人を準牧師にした差別団体である
それを1980年代後半、バ寒国キリスト教団に謝罪している
要するに、親バ寒国のクサヨが日本キリスト教団の真の姿
日本のプロテスタントの親玉
ガッキーはあほ

726名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:40:02.52 ID:gJQSHzei0
>>698

ああ、それは初めて知った。さんくす。
なるへそ。それで、日本のプロテスタント系キリスト教団体はあんなに
サヨク的かつ反日的なんだ。
そういや、韓国人牧師が、やたらと日本で犯罪やってるわな。妙に多いなとは思ったんだが。

つーか、同じキリスト教にしても、カトリックの麻生と、プロテスタントの谷垣では
まったく違うだろうに、キリスト教だから一緒だ、谷垣は保守だ、とか言っているアホは
何なんだろう。
アメリカでさえ、保守はカトリックの方だろうに……

764:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:50:33.50 ID:V/BCe0aa0
>>726
日本ではカソリックとプロテスタントは合体を目指してるかもだ
新約聖書の同じ版を使うことで合意した・・・ような記憶
多分聖母認識で合意は無理と思われ
クサヨ団体の日本キリスト教団は親バ寒国だしね
原水禁団体ともくっついてるし、過激な団体と言っていい

710:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:36:06.09 ID:cVpBXIHa0
>>663
ひとつの見方だが

・古典宗教の教義を尊ぶことを「保守」として見る

この場合、ユニセフの関与の有無はあまり意味が無い。
むしろユニセフの行動が宗教教義に合致したものであるなら
「それを保守と呼ぶのが保守」なのだと思うぜ。

660:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:26:10.71 ID:SwHqwj600
>>609
そうそう、ガチのカルト・キリスト信者。
たしかマンガ児童ポルノ法にもこいつは関わっていたんだよな。

キリスト狂信者はね、聖書という小説を現実のごとく教え込むから、マンガや小説
と現実の区別がつかない奴が多くてw
しかも教義に即したものだけが正しく他は間違いと断じる傲慢さを持っている。

だから娯楽としてのエロゲームやエロマンガを世の中から排除したいと本気で
活動しているファシスト達なんだよな。

少しでもその辺りを知りたいなら、ググレば海外のキリスト教が蔓延する国の
マンガ、アニメ等のコンテンツがいかに荒廃しきっているのかが分かる。

687名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:30:02.84 ID:lRa5WB7U0
>>609
そういや下野後一番初めに出した法案が児ポのあれだったなw
アレにはポカーンだったわwww

こんなんで民意が戻ってくるはずねえよ

691名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:31:11.91 ID:hfEh/nBo0
>>687
ポルノ云々で本気でギャーギャー喚くのなんてクズだけだろ
お前みたいな

702:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:34:26.91 ID:lRa5WB7U0
>>691
法案自体はどうでもいいんだよバガ
下野した後一番初めにやることがアレかよってあきれた訳で

もっと他にやることあんだろjk

714:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:36:26.27 ID:SwHqwj600
>>691
ポルノ等はコンテンツの話だろ。
本来自由なはずのコンテンツを気に入らないだけで否定する法案を出すバカが
いる政治家がいると困るんだよ。

それとも創価学会の信者のようにお題目コンテンツだけを信奉しろという
カルトなのかね。

850名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:25:01.97 ID:rNo3qq1r0
>>54
同感

それこそ、権力争いしている場合か。だ。
そんなもん、まず与党になってからやれ。
2年間の谷垣の苦労をまず報いろ。
嫁まで失くしたんだからよ。

853:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:27:15.88 ID:30SHrpOQ0
>>850
与党になってからやれってのはちょっと…

880:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:38:09.55 ID:V/BCe0aa0
>>850
病死?
なら蛤と同じだねw

986:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:37:35.97 ID:P8wgisxL0
>>6
激しく同意。
俺も最初は谷垣は大嫌いだったが、保守色を打ち出し、
よくやったほうだ。

8名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:01:52.23 ID:dwaCE6080
復興はそっちのけ~な自民党

11名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:03:18.58 ID:hMq1Bule0
>>8
法案出したのどこだよ
作ったのどこだよ
与党に呑ませたのはどこだよ
言ってみろよ

17名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:05:51.96 ID:JugAfsB40
>>11
法案の原案は森まさこだ

35:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:08:42.52 ID:hMq1Bule0
>>17
まあ、担当者はそうだ
ヒゲ隊長も別の法案にはかかわってはいるが

55名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:14:06.37 ID:cKTAO143O
明るくて見栄えがいい奴ににしとけば普通に勝てるだろ

66名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:16:19.92 ID:0h6J7Ik40
>>55
谷垣は悪いとは言わないけど地味なんだよ、どうしても
パフォーマンスしないのはある意味では良い事なんだがそれを評価する奴なんて一握りなわけでさ
野党やってる間は声がでかくないとまず見てもらえないからなあ

79名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:20:15.10 ID:cwDX1hSa0
>>66
失言とかないからマスコミが取り上げないだけだよ
やる事はやってるし言うこともきっちり言ってる。ただいいことは取り上げない
露出のなさ=地味で、マスコミに誘導されるってそろそろ気づいた方がいい

101:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:24:01.28 ID:0h6J7Ik40
>>79
いや、個人的な評価じゃなくて世間的には評価されてないしされづらいってことね
そして世間的に評価されてないってのは結局世の大半の人間にとっては何をしてるか分からない人間なんだよ

失言が無いだけで選挙に勝ててるのは民主が墓穴堀りまくってるからで、維新やらみんなと対決したら…ああそういや維新も
マスコミは目の敵にしてるか…

86名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:21:25.51 ID:FtR10OJ10
石破か河野だな。後は当選回数は少ないが海外を渡り歩いたキレモノが、何人かいるはず。首相経験者は無能を証明済みだから、引退すべき。

102:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:24:03.45 ID:KbtFrbR70
>>86
ダメ太郎挙げてる時点でダメだわw

131名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:31:42.53 ID:CDAslE9U0
>>86
河野に期待できるのは破壊力・突破力のみなので野党の総裁としてしか使えない
石破は幹事長向き
ノビテルは野党幹事長(お飾り)どまり
谷垣は野党総裁どまり
麻生・安倍はもうオワコン
進次郎は若すぎる
林は参院

こうしてみると初の女性総裁という触れ込みで小池を担ぐのも悪くない気がしてくる

140名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:34:49.85 ID:pDYPzkBP0
>>131
小池かぁ
初の女性総理が小池ってのは、ものすごい抵抗あるなー

182名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:42:11.09 ID:CDAslE9U0
>>140
小池だめか
稲田は偏りすぎだし、片山は脇が甘く突っ込みどころが多すぎる
森まさこは朝生だけで判断すると攻撃は良いが防御が甘い

他に女性議員でこれというのはいたかな?

257名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:55:09.72 ID:cVNVvV/R0
>>182
山谷・有村・丸川・佐藤

469:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:43:10.21 ID:jblns3wH0
>>257
>>258

佐藤ゆかりは駄目だ
整形前の写真が酷すぎる
数年前までネットのあちこちに落ちてたからしゃしゃり出たらまた出回るだろう

141名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:35:02.78 ID:cVpBXIHa0
>>131
> 進次郎は若すぎる

橋下対抗で新次郎カード切るかもしれんぞ
小池のようなオバサンじゃあいつには勝てん

何よりマスコミはサプライズに目が無い
食いつくこと間違いなし

389名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:22:19.74 ID:ZNpYTyoC0
>>141
橋下と進次郎じゃ能力に差が有り過ぎだろ?
何を見てるんだw

397名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:23:38.49 ID:PvYtglme0
>>389
そもそも橋下と進次郎の能力は別物。
種類が違う能力を比べても仕方がない。

401名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:25:15.09 ID:hfEh/nBo0
>>397
国会の答弁見る限り別にシンジローの能力が橋下に劣ると
は思えんけどな
まあ経験の差はあるだろうが

417名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:28:50.70 ID:PvYtglme0
>>401
俺もそう思う。そして橋下にああいう能力はない。
平坦さというか安定度でも進次郎のほうが上。

橋下は能力に凸凹がある。
それが橋下の魅力につながってるんだと思うが。

434:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:33:45.90 ID:ZNpYTyoC0
>>417
評価された自治体の長の経験者と手挙げて決められた質問するだけのアホボン関東学院大とを比較するのは、無理有り過ぎやわw

405名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:26:37.86 ID:ZNpYTyoC0
>>397
進次郎は言わされてるだけ。
ここ一年は報道でも見かけないよね。

417:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:28:50.70 ID:PvYtglme0
>>405
見かけるよ。
あと野党の1年生議員に何を期待してるんだw

143:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:35:12.56 ID:CDAslE9U0
>>131
ああ、間違えた
石破は官房長官向きだった

149名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:35:55.35 ID:KbtFrbR70
>>131
小池とか、悪い予感しかしませんがw

182:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:42:11.09 ID:CDAslE9U0
>>149
小池だめか
稲田は偏りすぎだし、片山は脇が甘く突っ込みどころが多すぎる
森まさこは朝生だけで判断すると攻撃は良いが防御が甘い

他に女性議員でこれというのはいたかな?

172:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:39:29.43 ID:nzOt6vdU0
>>131
小池百合子・・・・エコ党かよw

201:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:45:03.95 ID:E8DF7hQl0
>>131
河野談話も撤回できないような自民党に明日はない。

 東京裁判史観の谷垣を総裁に据えておくなら、分裂したほうがまし。

133名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:33:03.56 ID:kLYcN8cjO
欲を言えば、麻生にもう一度やってもらいたいな。

147名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:35:33.08 ID:q7BIsONR0
>>133
麻生は漢字検定1級取れば無敵なのになw
まわりでアドバイスする奴いないのかよ
あとはコンビニの商品価格を知ることだな

169名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:38:43.67 ID:0h6J7Ik40
>>147
あのカップめんも確かいくつかの商品について聞かれて3つ目か4つ目でずれただけじゃなかったか
というかカップめんの値段て言われてもさあ…
知ってる必要あるか?

186:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:42:34.04 ID:pDYPzkBP0
>>169
カップ麺の値段なぞ知る必要も無い。

だから堂々と知りません。と言っておけば良かった。

194名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:44:11.40 ID:q7BIsONR0
>>169
庶民が年末年始にかけて生活に困ってるからと定額給付金を配るくらいなら
庶民の主食の価格帯くらい知っておくべきだろう

鳥越俊太郎がスパモニで布巾10枚大安売りでいくらでしょう?という質問に50円と答えたほうが酷かったけどな

215:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:47:52.47 ID:XxrdxLmw0
>>194
>鳥越俊太郎がスパモニで布巾10枚大安売りでいくらでしょう?という質問に50円と答えたほうが酷かったけどな

クソワロタw

223:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:49:01.79 ID:0h6J7Ik40
>>194
回答400円だっけ?
カップめんを一食だとして一食400円と捉えたならむしろ正しいと思うんだけど
大体外で飯買ったら500円前後なわけだし外で普通にラーメン食ったら700円とか取られるんだし

あ、自炊と一緒にすんなよ?

230:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:50:36.57 ID:fhxrY+2W0
>>194
カップメンを主食にしてるような庶民は
どうせすぐ高血圧で死ぬから気にしないでいいだろ

293名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:03:19.83 ID:NFkJDlnO0
>>194
定額給付金の目的はそこじゃねぇだろ。

バカ庶民は、カップ麺の値段を気にするより
経済のケの字でも勉強しろよ。

302:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:04:53.41 ID:cVpBXIHa0
>>293
定額給付金もパチンコの餌になって終わったがな・・

176名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:40:20.15 ID:hFhXXi620
橋下維新がでてきたから、谷垣でいいと思う。
選挙でどこまで共闘できるかが最大のポイント。

そのためには、大阪都構想を後押しできるかどうかにかかっている。

自民の西田のように京都の議員は大阪都で近畿圏が大阪に集中する危機感をもっているのはわかるが、
大阪と東京の二極になることは国内の経済的にも安全保障上も大きな意味がある。
京都も埋没したくなければなにをしなくてはならないのかが明白で
谷垣がそういう決意をできるかどうかです。

あとは、安部とか麻生とかを閣僚で起用する器量があるかどうか。
国難のときなんだから彼らも拒否しないでしょう。

これができたら、民主はほぼ壊滅する。

188名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:42:53.29 ID:Qk5ZiApF0
>>176
官僚支配打破の維新と、官僚支配第一の谷垣がどうして、協調できるんだよw
公明と協調したのは大阪の事情で、自民とは無理。
そもそも、存在がなくなってしまう。
橋下は頭いいから、自民とは仲良くなれないよ。

197名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:44:50.47 ID:lMAobIid0
>>188
自民を利用しようとする橋下と、老練な自民の政治家の戦いは見てみたいところだが。
今だと維新の勢いに飲まれそうだけどな。

212名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:47:21.76 ID:Qk5ZiApF0
>>197
橋下は自民と握手しながら、敵対関係を演出するに違いない。
得意とするところで、政権とともに不満を取り込むわけだからな。

226:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:50:10.81 ID:hFhXXi620
>>212
小泉手法だな。あのとき壊滅しかけたのは民主だった。
そしてそれを今やれば、民主は本当に壊滅する。

そして、結果的に谷垣のような安定志向の人が総理になるのはシナリオとして悪くない。

286:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:01:15.87 ID:Qk5ZiApF0
>>212にレスの間違いだった。
谷垣の第一の政策は増税だよ。
野田と同様、財務大臣の時、洗脳された。
仮に谷垣が増税を下ろして選挙しても、もはや、政治家の嘘に騙されてうんざりしてる風潮だから、
谷垣を信じる有権者はいないね。
嘘つきに投票するほど、いくらなんでも甘くないよ。

207名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:46:13.12 ID:hFhXXi620
>>188

大阪都構想を支持すると言うことは、官僚支配を終わらせることを意味する。
大阪市と大阪府の権力を手中に収めたことは大きい。
こういう大都市を二元構造にして官僚の調整無くしてなにもできないようにしておくことが
官僚支配の重要なキモ。

別に谷垣は官僚支配を望んでいる人ではないですよ。

244名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:53:07.75 ID:Qk5ZiApF0
>>207
あんた、なんも分かってないけどさ。
増税って、財務省の権限拡大であって、財政再建は関係ないんだよ。
財務省の権限拡大はつまり、官僚の支配を拡大させる事。
その旗手だろ、谷垣も。
だが、自民はその上に成り立ってる政党だからな。

256名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:54:51.71 ID:hFhXXi620
>>244
谷垣はこの流れで選挙すれば増税はできない。
だから、谷垣路線に反対してるのは増税派が中心。石波だってそうでしょう。

286:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:01:15.87 ID:Qk5ZiApF0
>>256

にレスの間違いだった。
谷垣の第一の政策は増税だよ。
野田と同様、財務大臣の時、洗脳された。
仮に谷垣が増税を下ろして選挙しても、もはや、政治家の嘘に騙されてうんざりしてる風潮だから、
谷垣を信じる有権者はいないね。
嘘つきに投票するほど、いくらなんでも甘くないよ。

177名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:41:17.93 ID:JugAfsB40
谷垣の選挙区に維新が候補者立てたら谷垣落ちるんじゃね?

191:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:43:17.56 ID:qzrPVT8y0
>>177
維新など谷垣の相手にならない

247名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:53:13.28 ID:F6C3BCsS0
>>177
前回の選挙

谷垣 禎一(前)自民党 87,998
小原  舞(新)民主党 80,966

維新が立てたら、負ける可能性はある。

269名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:56:40.73 ID:J3r/ruOY0
>>247
維新が食うのは民主票なんでな。

344:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:13:19.00 ID:F6C3BCsS0
>>269
京都5区の谷垣支持者は高齢者が多く、獲得投票率が選挙の度に減っている。
次、維新が候補を出して投票率が伸びたら谷垣はヤバイよ。
地元福知山は経済の衰退が激しく、谷垣に対する不満が半端ないから。

187名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:42:42.05 ID:D9wkafX/0
石破さんがいいな。
話がうまいし。

190名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:43:08.01 ID:3LtVBpmP0
>>187
人望がない

224名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:49:15.53 ID:KbtFrbR70
>>190
自分の政策優先だから、党内でイマイチ支持されてるように見えないんだよね
それが結局、国民のゲルに対するイメージに繋がってる(顔が嫌いってのもあるけど)

261:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:55:47.61 ID:NEGUaXzH0
>>224
党内で仲間と言える人間も居ないし
笑ってしまうくらい本当に人望が無いからなぁ

261:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:55:47.61 ID:NEGUaXzH0
>>190
党内で仲間と言える人間も居ないし
笑ってしまうくらい本当に人望が無いからなぁ

218:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:48:13.35 ID:JugAfsB40
>>187
石破はTPP推進で消費税増税賛成派
どちらかというと野田政権に近いぞ

小泉進次郎も同じ

282名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:00:36.01 ID:Vifc7xKp0
橋下信者必死に自民と組めと意味のわからないことを喚いているけど
つい2ヶ月前までは

既存政党ぶっつぶす!!!!!さすが橋下さん!!!!つぎは総理や!!!!

とか言ってたけど、あれは撤回するの?

290名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:02:20.70 ID:lfmiZd4w0
>>282
維新は、国政に打って出るとしても人材がいないんだよ。そんな付け焼き刃では
小沢ガールズとかわらんがな…。橋下が20人いるならいいけどね。

318:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:07:35.13 ID:Vifc7xKp0
>>290
橋下が20人いたって意味ないよ
じゃあ大阪の経済はどうするんですか?ってお話になるとカジノと西成特区でしょ
話にならないよ

298名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:04:10.57 ID:8lJ8sj3u0
>>282
そんなこと誰が言ってんだよw
橋下が自民と組んでいいことなんか何もないわ
もう深夜なんだから寝言は寝て言えよ

343:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:12:41.38 ID:Vifc7xKp0
>>298
81 : 名無しステーション : 2011/11/27(日) 20:12:06.82 ID:7xIAusOX
>>47
自民・民主・共産・社民・自治労・日教組・経団連・連合・解同・民団・総連
が対立候補の平松支持
およそ考えられる組織票の全てが平松に集まったにもかかわらず
橋下が大量の浮遊票を集め開票からわすか数分で当確を決めた

ほとんど全ての既得権益者を倒した

93 : 名無しステーション : 2011/11/27(日) 20:13:40.93 ID:KnjNdq4Z
橋本vs自民・民主・共産・社民・自治労・日教組・経団連・連合・解同・民団・総連

橋本勝利

120 : 名無しステーション : 2011/11/27(日) 20:17:58.66 ID:ojEmPGT2
      自民党  民主党  共産党  解同
   オラオラ  ↓オラオラ  ↓オラオラ↓ オラ ↓オラオラオラオラ
     オラオラ∧_∧ ∧_∧∧_∧オラオラ
      ∧_∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧_∧ ←朝鮮総連 
関電→ ( ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡_∧彡つ);;ω)
財界→ ( ω(と≡⊂( ・ω・ )⊇≡づ);;ω )__ \← 日教組
     (⊂  と=ど( 橋下 アづ=つ≡⊃) \ )
      /ヘ_∧〃∧__i!l|ミヘ_∧ミ_∧ミ∧_∧\オラオラオラ
自治労→( ω(と彡(ω;;(し ミJ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) ) ←市労連
   オラ /   ) `u-u'.オラ∪ ̄∪オラ`u-u'    \オラオラ
     ,( / ̄∪オラオラ↑オラオラ↑オラ↑オラオラ∪ ̄\ )
           マスコミ  平松 辻元

310名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:06:31.60 ID:hFhXXi620
>>282
橋下は労組をたたきつぶすので、民主との戦いが先鋭化している。
そして今の権力者は民主なので、まずぶっつぶす対象は官僚とべったりの民主ですよ。

実際問題として、ここへ来て日本の癌は、左翼と反日朝鮮であることが明白になってきている。
そして、官僚組織は増税の(給与を守る)ためにこういう連中と手を組んだ。

356名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:15:24.88 ID:Vifc7xKp0
>>310
橋下信者は吐いた唾飲むなよ

なんだか知らないけど改革してほしいんでしょ?
自民は抵抗勢力だから手を組むのを阻止しないと
それが橋下支持者の正しい道だよ

388名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:22:18.11 ID:hFhXXi620
谷垣は消費税容認派。しかし今回選挙に追い込めば消費税の値上げは当面不可能になる。
これは明白なことなんですよ。有権者にとっては結果が大事なんです。

それに、ここへ来ての世論調査はもともと消費税は容認派が半分近くいた。
しかしそれが大きな反発の要素となっているのは、円高とデフレによる景気後退が主因。

つまり、消費税はあくまでも表向きで、本当の争点は消費税じゃない。
消費税反対は社民と共産が必死でプロパガンダするからなおさらです。

>>356
信者とかつまらんプロパガンダしかできない連中ですねw
ハシズムとかww

だから、民主信者はゲスなんですよ。叩きつぶします。

407名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:27:07.72 ID:Vifc7xKp0
>>388
「信者」が嫌なら熱狂的支持者でもいいよ
どっちでもいいし、でも二文字で的確に表せることができるから橋下「信者」と言っているだけだし、これからも使うし
ハシズムとかマスコミの考えた意味のわからない言葉は一度も使ってないけどね

お前も「信者」使ってるじゃないかw
頭おかしいのか?
民主信者も潰せばいいとおもうけど、自民信者も潰すと言えよヘタレ
吐いた唾飲むなよって言ってるだろ

412名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:28:06.50 ID:hFhXXi620
>>407
皮肉のわからないやつだな。

428名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:32:09.25 ID:Vifc7xKp0
>>412
皮肉といえばなんでも済まされるのか
それは便利だな

436名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:34:12.40 ID:hFhXXi620
>>428
よほど民主信者といわれたのが堪えたんだねw。民主信者のお馬鹿さん。

452:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:38:48.30 ID:Vifc7xKp0
>>436
そういう路線できましたか
俺を民主信者に仕立てあげて
「民主信者が自民と維新が手を組むのを妨害しているようだ」
と思わせたいということですか?

残念ながらその企みはこのレスによって失敗しましたw

295名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:03:34.55 ID:+N6uEkzh0
誰が総裁だろうと民主党には余裕で勝てるでしょ
自民党がどんなに糞でも民主党よりはマシってのが世間の意識だよ

326名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:08:50.54 ID:cVpBXIHa0
>>295
> 自民党がどんなに糞でも民主党よりはマシってのが世間の意識だよ

問題なのは
民主が勝ったときの公約(票の入った政策)と
現在の自民の政策が真逆だってことだな

そもそも、仮に当時自民が勝っていたら
消費税批判そのものが成立しないというパラドックス

380名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:20:20.03 ID:J3r/ruOY0
>>326
麻生はあの公約で得票率40%を勝ち取った。公約はあれでいいんだよ。まず景気回復ってのを
強調しておけば。

385:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:21:25.79 ID:PvYtglme0
>>380
そういうこと。

415:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:28:38.98 ID:J3r/ruOY0
>>385
それを産経新聞が記事でやってるんだからなあ。民主厨と同レベル。

408名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:27:22.58 ID:cVpBXIHa0
>>380
> まず景気回復ってのを強調しておけば。

今更条件のはっきりしない公約出されても信用されないと思うぞ
自民は既に橋本政権で前科があるからな

なにをもって景気回復とするのか?
そこが官僚(財務省)任せなら野田政権と同じ狢

427名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:31:25.62 ID:J3r/ruOY0
>>408
野田政権と違うのは、前回の選挙とマニフェストが変わってないこと。消費税は上がるにしても
民主に騙されたのが許せないって有権者は多いわな。

463名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:42:31.80 ID:cVpBXIHa0
>>427
> 民主に騙されたのが許せないって有権者は多いわな。

そう、そこだよ。
だからこそ「自民なら騙さない」という仮定自体が
もはや選挙民の頭の中にはないんじゃないかと思ってる。

忘れてるかもしれないが、民主に変わる前の政権は自公だったんだぜ。

以前「自民には騙された。だから民主に入れる」
 ↓
現在「自民には騙された。民主にも騙された」

負けた時点で総括をしないまま逃げてきたツケが、ここにきて響いてる
このスレで散見される「勝ってるからいいじゃない」なんてのを見ると呆れるとしか。
手ェ抜きすぎだろ。

478:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:24.11 ID:HpYjy3fL0
>>463
現在「マスゴミのせいで騙された」だろ

491:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:46:52.68 ID:7gF8TAlVi
>>463
自民が目の敵にされたのは、小泉が、主導した「新自由主義」が原因だよ

誰かを敵にしてやっつけたら自分たちは幸せになれるってアレだ

ターゲットが自分に向いちゃったのさ、


西田あたりなら理解してそうだが

496:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:47:59.95 ID:IBQvzoSK0
>>463
同意

自民も民主もどちらもだめだという
気持ちが拭えない

石原、橋下なら日本を守るだろうし橋下は原発にも反対
しかも腐った官僚、公務員もいなくなって
教育の現場も正常化する

それ自民がやるか?
できるか?
谷垣が悪いと言うより
石破みたいな恥部(^-^)/切れない自民に
先はあるのか?

505名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:49:39.22 ID:J3r/ruOY0
>>463
いや、自民は今回消費税増税を堂々とマニフェストで謳える立場なんだけど?

535名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:58:58.09 ID:cVpBXIHa0
>>505

546名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:02:05.92 ID:J3r/ruOY0
>>535
その公約で四割の得票率を得てるんだがね?

565:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:05:19.85 ID:cVpBXIHa0
>>546
>>643

535:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:58:58.09 ID:cVpBXIHa0
>>408

329名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:09:54.64 ID:YjFt7+WA0
公務員の首切れるやつにしろ。麻生はムリ。

352名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:14:46.36 ID:+o2oZqV60
>>329
自民ならバイト含む下っ端どもの給与だけ削減しやがって諸悪の根源で
ある官僚どもを含む高給取りどもは据え置きしやがるだろうな
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質
無罪の更迭処分にしやがったあげく7000万円以上の莫大な退職金ま
で税金からよこしやがったからな

361名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:16:28.68 ID:PvYtglme0
>>352
お前らって日本国民か?
そりゃ必死だよw

民主党政権のていたらくのおかげでな。

370:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:18:31.53 ID:FlfnJGTF0
>>361
自公の体たらくは許せるんだ?その甘えが政権交代に至ったんだろ。
支持者なら何でも許してくれる、訳ねぇだろ。特に年金問題。
それは人口のバラスからしてやむを得ない部分もあるが
問題は癒着、柵、お馬鹿閣僚の失態。襟を正せなくなった組織は弱体化する。
バカを組織票の為に擁護せず、さっさと切り落とせば良いものを。

375名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:19:12.76 ID:+o2oZqV60
>>361
俺も日本国民だが何か?

385名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:21:25.79 ID:PvYtglme0
>>375
はいはいw
野田だか小沢だか知らんが一生マンセーしてればいいよ。

谷垣が怖くてたまらんのだけはわかったw
内紛起こさせて自民のイメージ落とさせたいのもな。

393:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:23:03.07 ID:J3r/ruOY0
>>352
ジミンモーの亜種がわいたな。

339名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:11:41.50 ID:pRKUSOUZ0
マニフェスト詐欺がばれてボロボロの民死党相手に、
先の参院選では比例で負けてるんだから、
増税谷垣で勝てるわけない。

「小泉内閣では消費税は上げない」みたいに明言する人じゃないと駄目。

346名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:13:40.93 ID:PvYtglme0
>>339
民主工作員j必死すぎだろw

小泉の時もそうだったが、勝てる代表を必死で叩くよねw

352:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:14:46.36 ID:+o2oZqV60
>>346
必死なのはお前らだろ最近はミンシュガーがダメなら自民はダメだけど
民主もダメというミンシュモーにうつつを抜かしやがって

371名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:18:32.57 ID:pRKUSOUZ0
>>346
民死党工作員は、参院選で比例で負けてる増税谷垣のほうが都合がいいだろうがなw

とにかく消費税解散なんだから、消費税を上げそうな奴では勝てない。
民死党から、自民党も上げる、と争点ぼかし作戦をやられる。

403:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:25:50.16 ID:J3r/ruOY0
>>371
それでいいんだよ。民主には消費税増税を言う権利はないんだから!ぼかしたことになんねえの。

360名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:16:18.77 ID:Qk5ZiApF0
幕末によく似てるんだよ。
幕藩体制が維持できなくなったとこに黒船。
黒船とは現代ならリーマンショック。
混乱で幕府だった自民が弱体化した。
で、反幕府の長州が出てきた。
これが民主党。
だけど、長州だけじゃ力が弱くて、長州征伐を二度、やられて瀕死。
そこに登場したのが薩摩であり、龍馬であり、海舟。
現代の歴史では民主じゃなく、みんなの党が当てはまるかもしれんが、
そこに維新が出てきて、龍馬みたいな橋下が出てきたわけだ。
ワクワクしちゃうから、人気ある。

自民はバカ殿だった13代将軍や体の弱かった14代、家茂に代わり、
15代、谷垣になったわけだが、誰も支持しない。
幕藩体制を維持する事しか頭にない。
幕府の老中、石破がクーデターで下ろそうとしてる。
けど、自民も幕府のように終わるんだよ。

368:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:17:45.98 ID:pDYPzkBP0
>>360
確かに谷垣と慶喜はイメージ似てるかもw

378名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:19:51.69 ID:LfJkIzAj0
>>360
あんたの理論では薩摩はどこに相当するんだ?

396名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:23:33.09 ID:Qk5ZiApF0
>>378
薩摩は維新。
元々、関が原の西軍で、反幕府の雄で、
大阪は西軍だし。
ここからでてきたのも、歴史はよく似てるなあと。

402名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:25:46.89 ID:PvYtglme0
>>396
維新は長州っぽくないか?w

421:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:29:47.17 ID:Qk5ZiApF0
>>402
いや、長州は民主っぽいと思うよ。
長州藩士は松下村塾の志士が多くて、インテリで、こうすべきって、べき論が多かった。
現実の政治に合わなかった。
松下政経塾の多い民主に似てるだろ。

薩摩を維新と置き換えたら、薩摩と長州は水と油で、喧嘩してたほど、最初は仲悪いわけだ。

392名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:22:49.90 ID:Jeh/pRrQ0
>>360
平安とすると
平氏 自民
木曾義仲 民主
源氏 みんな(義経?)+維新(頼朝?)
てな感じかもな。

398:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:23:57.48 ID:+o2oZqV60
>>392
平氏 自民
木曾義仲 第二自民ども(みんな+維新)
源氏 民主

413名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:28:10.59 ID:JlnBBUeN0
自民は公明と組んで。
民主は公明と手を組まなかったな。

仮に自民党が政権復帰しても
自民党を支持している人たちが
2chの中では避けては通れない問題になるよ。

419:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:29:44.31 ID:ZNpYTyoC0
>>413
創価が与党とか、勘弁願いたい

425:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:30:24.49 ID:hFhXXi620
>>413
大丈夫。公明と連立はするだろうけど、公明と連立解消しても他で過半数取れる状態になるから。
民主は壊滅するので、参院民主もバラバラになる。

432:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:33:00.73 ID:PvYtglme0
>>413
民主は必死で公明党を取り込もうとしてたじゃんw

組まなかったんじゃなく、組んでもらえなかっただけ。

435名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:34:06.73 ID:cVpBXIHa0
>>413
まぁ、自民は公明切れねーだろう。
地方での票は最終的には層化頼みだからな
いくら民主が分解寸前とはいえ
「公明なしでもイケる!」と考えるほど能天気じゃあるまい

公明がさっさと維新に土下座したのには笑ったが
さすが、当選のためなら手段を選ばんねあの党。むしろ笑えない。

446:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:36:43.97 ID:hFhXXi620
>>435
公明も迷走してるんですよ。池田が死にかけで存亡の危機。
草刈り場になるのは確実。

437:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:34:23.44 ID:+o2oZqV60
>>413
自民単独ならいいようなことを抜かしやがるのはやめやがれ

420名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:29:46.69 ID:NoNO5oJs0
谷垣と野田の政策上の違いがわからん。

あ、野田の支持率が下がれば野田の同類の谷垣も人気が落ちるのを見越して
野田を総裁に据えたのか。だったら納得。

450名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:38:37.35 ID:WZHAjqX30
>>420
>野田の同類の谷垣
>野田の同類の谷垣
>野田の同類の谷垣

ハニ柿は東大卒で旧試験の司法試験に合格した弁護士でも
あるんだぞ。船橋の風俗王や豚と一緒にスンナ。

845名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:22:26.64 ID:NoNO5oJs0
>>450
野田と谷垣の政策上の違いがわからない、と言っている。

谷垣が一浪して入った東大法学部を八年かけて卒業したこと、
司法試験に七回落ちたこと、やっと合格した時は三十四歳だったことぐらいは当然知っている。
三十代半ばまで親のスネをかじりながら遊んでいられる結構な身分だったら
ほとんどの人間は司法試験ぐらい受かって当然だ。

855名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:29:06.33 ID:rNo3qq1r0
>>845
基本的なところがまったく違うことに気づけよ。

谷垣:公約は守るもの
野田:マニフェストはどーでもいい

>三十代半ばまで親のスネをかじりながら遊んでいられる結構な身分だったら
>ほとんどの人間は司法試験ぐらい受かって当然だ。

それは違うな。
当時の司法試験なんて、こーいうのがアタリマエ。
それでも、合格できない連中が沢山いたけどな。

865名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:31:51.18 ID:NoNO5oJs0
>>855
 「私どもはそういうこと(消費増税)を提唱する資格はあっても民主党政権にはない」。
自民党の谷垣禎一総裁は4日の三重県伊勢市内での記者会見でこう述べ、首相の
呼び掛けた協議に応じない考えを強調した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120105k0000m010074000c.html

こんな公約を守る、と大威張りで言われても笑うしかない。
もっとも、増税に関しては野田も大威張りで「増税する」と言っているけどな。

876名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:37:03.56 ID:rNo3qq1r0
>>865
はぁ?
参院選挙でも消費税増税が公約だったけどな。
それでも勝った。

国民に痛みを伴う政策をするのなら、
なおさら。きちんと説明して信を問う。
あたりまえだろ。
こんなアタリマエのことが、野田は出来てますか?

918名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:54:20.08 ID:NoNO5oJs0
>>876
それも政策上の違いじゃないね。政策を実行する上でのマナーの問題に過ぎない。

結局、野田と谷垣では「親中派で増税論者」という政策の中身に違いはないということでFAらしいな。

932:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:01:53.03 ID:rNo3qq1r0
>>918
へぇー、マナーだから政権を取ってしまったら、
公約なんて、どうでもいいと。

あとは何をしても許してしまうってこと?

429名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:32:10.07 ID:IBQvzoSK0
小泉ジュニアくらい建てないと
石原、橋下軍団には対抗できないだろう
自民のイメージが民主とともに
ダーティになりすぎた

439名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:34:42.63 ID:WdxcnBGX0
>>429

良くも悪くも日本を大事にしてきた自民党を、新自由主義マンセーでダーティにしたのは、
小泉シンジローの親父だが?
野党議員らしく評論家ぶってるだけの関東学院卒の学歴ロンダに何期待しちゃってんの?

454名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:38:49.74 ID:IBQvzoSK0
>>439
小泉進次郎は数少ない傀儡ではない漢だろ
北朝鮮に乗り込んで拉致被害者取り戻すわ
郵政族潰すわ
金に溺れていないわ
あれくらいクリーンな政治家じゃないと
もう自民は無理だわ
橋下石原がいいかもな

460名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:41:17.36 ID:7gF8TAlVi
>>454
進次郎はアホがばれたからダメだ

526:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:56:18.29 ID:CDAslE9U0
>>460
おい横粂、パン買ってこいやw

470名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:43:49.55 ID:hfEh/nBo0
>>454
自民は国内外に物凄いコネ・パイプがあるがそれゆえに
雁字搦めで改革だの思い切った政策だのはできそうに無いな
尤もそのパイプは功罪あるので難しいところ
なので維新あたりが野党として成長して表向き反目しながら
裏でこっそり手を組んで表向き自民が折れる形で自民にで
きそうも無い改革をガンガン進めていくのが良いと思われる

481:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:32.93 ID:GdT8fkiQ0
>>470
あーそうだな、俺もそのイメージだわ

まずなにより
2大政党の一つを
民主が担うというのだけはありえない

477:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:00.73 ID:WZHAjqX30
>>439
>関東学院卒の学歴ロンダ
>関東学院卒の学歴ロンダ
>関東学院卒の学歴ロンダ

浄土真宗には悪人正機の考えがあるし、キリスト教は
徹底した悪人正機の宗教なんだよ。世襲議員で期待
できるのは進次郎だけだよ。石破なんて東電十人衆の
首領じゃないか!

492:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:47:02.63 ID:jblns3wH0
>>439
関東学院は確かにアホだが有権者のおばさんはそんなこと気にしない

447名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:36:57.44 ID:hfEh/nBo0
>>429
勝手にダーティにすんなよw
新手のジミンモーか?
首相が脱税だの朝鮮から閣僚たちが違法献金もらいまくりだの
官邸でデリヘルだの民潭とのつながりだの拉致組織への献金
だのここまで真っ黒なのはミンス党だけだろw

459:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:41:11.99 ID:IBQvzoSK0
>>447
自民党は
原発献金もらい過ぎで
天下りし過ぎ
あと官僚や盗電と癒着のしすぎ

そこから逃れてるのは小泉親子や河野くらいだろ

石破を切るまで
地元自民党議員には投票しない

445名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:36:29.38 ID:Vifc7xKp0
橋下信者は自民に擦り寄らないでね気持ち悪いから
既存政党と戦わないと既得権益をぶっ壊すことなんてできないよ
橋下信者は言ってたよね「自民は既得権益の大本だから絶対に組まないし、組んだら許さない」ってさ

それとも、もしかすると維新の会の勢いに蔭りが見えはじめて焦っているのかな?
なぜ橋下信者が焦るの?
焦る必要はないよね?
なんで焦るの?
維新の会はみんなの党と連携して改革していけばいいだけだよね?
なんで焦って自民と組もうなんていいだしたの?
だれか答えてw

451名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:38:48.28 ID:PvYtglme0
>>445
橋下信者じゃないが、維新は公明党と連携するんだぜ?

464名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:42:41.82 ID:Vifc7xKp0
>>451
それじゃみんなの党、公明党と連携すればいいんじゃないの
橋下信者がわざわざ自民と連携しようと印象操作する意味はなんだろうね?

483名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:39.57 ID:hFhXXi620
>>464
おまえこそネタが割れてるんだがw。民主信者の工作員さんw

520名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:54:45.34 ID:Vifc7xKp0
>>483
それでいい「工作員」を絶対につけろ命令だ

569名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:06:16.68 ID:PvYtglme0
>>520
ちょっと何を言いたいのかわからん。

自民と組むなんて誰も言ってないだろうに

585:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:09:04.73 ID:Vifc7xKp0
>>569
そうですか
確認終わりましたか
それならよかったです

484名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:40.72 ID:PvYtglme0
>>464
自民とは、この前のダブル選挙のことがあるから、
おおっぴらには組めないけど、
公明党と組むと言うことは、実質的に自民党とも敵対しない、ということだろ。

別に間違いじゃないさw

520:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:54:45.34 ID:Vifc7xKp0
>>484
普通に考えれば、今の維新の議員はほとんど元自民を裏切って離党したわけだから連携するなんてあり得ないんだよねw
公明党と自民党は別物でしょ
公明が組むから自民が組むだろうという発想はおかしいよ
それなら最初から「自公党」にでもすればいい

494名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:47:22.45 ID:XdG9qgrw0
>>464
>それじゃみんなの党、公明党と連携すればいいんじゃないの
>橋下信者がわざわざ自民と連携しようと印象操作する意味はなんだろうね?

大阪維新の会が掲げる大阪都構想は地方自治法を改正しないと成立しないの。
で、維新・みんな・公明だけでは衆参ともに過半数に達しないわけ。
となると民主か自民いずれかを味方にする必要があるが、民主は都構想に否定的なので
自民に接近している。それだけの話。OK?

512:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:52:08.88 ID:GdT8fkiQ0
>>494
そもそも維新の会の議員自体が
自民から引っ張ってきた奴ばかりだしな

谷垣を下ろす下ろさないはさして意味が無いだろうが
自民党本部はとっとと自民党大阪府連のアホどもの首切りゃ捗るのに
できねーんだろうな、あの政党は

455名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:39:19.41 ID:hFhXXi620
>>445
と、必死で民主信者がびびってますw

464:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:42:41.82 ID:Vifc7xKp0
>>455
ネタが割れたのにまだやってるw
民主信者なんてもう存在しないよ
存在するとしたら「民主工作員」だろ
どうせなら「民主工作員」と連呼してくれよ
できないと思うけどw

468名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:43:04.34 ID:F6C3BCsS0
>>445
これはさすがに民主党員臭さが半端ないw

476名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:44:51.89 ID:Vifc7xKp0
>>468
名称を微妙に変えてもだめだよ

「民主工作員」を連呼してくれ
おまえが工作員じゃなければできるよな?

495:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:47:27.58 ID:F6C3BCsS0
>>476
名称とかどうでもいいよ、「民主工作員」さん

現時点では、維新と民主がくっつくことはまずないからw

480名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:32.04 ID:tZOm12SlO
>>445
焦るもなにも… 自分で大阪府議会の政党別議席数ぐらい確かめろよ

508:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:50:56.45 ID:Vifc7xKp0
>>480
大阪の話じゃないのね
自民と連携を必死に訴えている橋下信者は衆議院選のことを視野に入れているのよん
橋下信者=工作員のこれからの工作方針は自民抱き戦法なんだろうけど
これ以上は日本の不利になるから言わないけれど
工作員が焦っているのは手に取るようにわかるよw

657名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:25:08.38 ID:rZmEdKiz0
>>445
逆だな
維新に擦り寄ってるのは石原&自民党信者

688:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:30:27.66 ID:Vifc7xKp0
>>657
それなら今までどおり自民を叩けよ橋下信者
維新なんて、よく調べれば肥溜めの中の蛆虫みたいな連中なんだろうけど
維新の連中にもプライドってもんがあるだろうし
お互い敵同士で政策論議をしていけばいいだけ
したら橋下の政策は矛盾とその場しのぎの発言だらけで直ぐに終わるけどなw

473名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:44:39.24 ID:IBQvzoSK0
自民が原発利権貪ったり
天下りし過ぎるから
民主党なんかに投票する羽目になった

悪いのは腐敗した自民党
民主党は外国の党だから論外ね

497名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:48:16.38 ID:GdT8fkiQ0
>>473
民主党に投票する理由が
2つともあまりに頭悪すぎだろ

1つは明らかに後付だし

513名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:52:21.89 ID:IBQvzoSK0
>>497
原発利権と限らず利権を貪りすぎと書こうか?
お前みたいな意識の低いやつは
事故前は膨大な原発利権については何も知らないのが当然だろうしな

548:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:02:23.06 ID:GdT8fkiQ0
>>513
民主に投票した奴に意識云々言われたくないわなw
それに民主が自民以上の原発推進政党だったことを棚上げにできるあたり流石だわ

利権を随分嫌ってるようだが
利権なんてもんは長年政治やってりゃ当たり前にへばりつくもんなんだよ
その上で、なんで衆院選前に民主党にへばりついてる利権の質の悪さを考慮に入れなかったのか?
俺はそれが不思議でならんのだよ

天下りにしたって、自治労から全面支持を得てるような組織がなんで改革できると思っちゃったのよ?

517名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:54:08.78 ID:q1tMwsNj0
マニフェストに消費税10%掲げてる時点で、誰でも勝てないだろ
2009年ブレずに自民党に投票した俺でも見限った

531名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:57:29.18 ID:J3r/ruOY0
>>517
嘘つくなよw。2009年のマニフェストで消費税増税謳ってんのに。逆だぜ。誰が総裁でも
勝てるよ。

543名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:01:53.60 ID:BEC7iYIhO
>>531
楽観的にも程があるw

563名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:05:04.47 ID:J3r/ruOY0
>>543
民主のスレ行ってみな、自民叩きスレばかりじゃなくて。民主に対して殺意に近い奴ゴロゴロ
いるぜ。小選挙区では一方がこければ、もう一方は相対的に上がるのよ。

575名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:07:18.99 ID:BEC7iYIhO
>>563
そりゃ、元々殺意を持ってた奴が書き込んでるだけだろw
消費税にしてもTPPにしても、全然民主と変わらねーじゃんw

594名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:11:20.76 ID:J3r/ruOY0
>>575
参院選の時と比較してみりゃわかるわw。ジミンモーがアンチ民主レスに埋まってるよ。衆院選の
ときのマニフェストが決定的に違うね。自民は民主と違って嘘ついてないよ。

608:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:14:26.30 ID:BEC7iYIhO
>>594
マニフェストなんて、選挙した当時のトップの意向だからな。
自民も真逆の事やってたじゃんw

534名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:58:47.02 ID:JugAfsB40
一番の問題は谷垣を降ろすための口実・大義名分がない。
ゆえに9月の総裁選挙まで、このまま

539名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:00:39.82 ID:WKS1dNzS0
>>534
それが谷垣のおそろしいところw

577名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:07:26.16 ID:WZHAjqX30
>>539

セクハラでいいじゃん。誰かの秘書がハニ柿にいいよって、
どんな反応を返されてもセクハラと言えば簡単に追い落とせる。
民間企業では当たり前に行われている手法だぞ。

586:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:09:12.61 ID:cVpBXIHa0
>>577
> 民間企業では当たり前に行われている手法だぞ。

この一文だけで
ものすごい説得力が生まれるから不思議だなw

589:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:09:24.16 ID:WKS1dNzS0
>>577
谷垣はもう一度中国のハニートラップにひっかかってるからな・・・
さすがに二回はないだろ?w

536名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:59:07.32 ID:CvBhM9WA0
491 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:46:52.68 ID:7gF8TAlVi
「「「自民が目の敵にされたのは、小泉が、主導した「新自由主義」が原因だよ

誰かを敵にしてやっつけたら自分たちは幸せになれるってアレだ 」」」
             ↑ ↑ ↑

これを見ると、思い出すのは・・・・・小泉・竹中のやらかした
雇用の流動化・派遣法改悪・いまだ叫んでいる竹中平蔵&高橋洋一の
「「おれらの政策は最高wwwwっw!」」の
雑誌投稿論文だなぁ。

   この冷酷・アホバカ「新自由主義」の競争原理主義が

   どんだけ 格差社会を生んだかは 明白なんだが。

あいつらまだ・・・・・俺らは改革者のさけび。

552名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:02:41.82 ID:HiVWmS8m0
>>536
格差社会でいいじゃん
むしろ皆平等なんてやってたら日本の競争力は劣り続ける一方
既得権益団体だって横並びの無駄コストが発生し続ける
日本が強くなるためには、悪平等を切り捨てようぜ

727名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:40:18.95 ID:NM08w2KX0
>>552は格差社会が国力を増すというインチキを信じている基地外

738:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:42:22.77 ID:qbJRz35X0
>>727
無理だよね。金持ち優遇税制したとこで寄付なんかしない民俗性だから

政治家の個人献金も集まらなきゃ
福祉にも金が足りなくなる

外国なぞれば政策とか思ってて
ぜんぜん日本の住人じゃないみたいw

551名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:02:40.40 ID:F6C3BCsS0
次の選挙で自民党が単独過半数を獲ることは現実的には難しい。
その場合、何処と連立を組むかが問題となる。

(1)維新+みんな+石原新党+減税(大阪W選挙で一体化)
(2)公明
(3)民主

最もあり得るのは、(1)+(2)
ただ、官僚重視なら、(3)もあり得る

570名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:06:28.37 ID:Vifc7xKp0
>>551
今のところ過半数は余裕だよ
だから維新と楽しい仲間たちは焦ってるんだろw
勢いのあるうちに自民に抱きつきたいニダー

そんな浅い考えに自民が乗るかな?
谷垣はそんなに甘くないぜw

596名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:11:27.90 ID:PvYtglme0
>>570
さすがに、過半数が余裕ってのは、楽観的過ぎないか?

言っておくが、俺も谷垣支持だぜ?
前のレス見て貰えばわかると思うが。

619:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:16:47.46 ID:J3r/ruOY0
>>596
小選挙区を知っている人間なら、当然そう考えるさ。シーソーみたいなもんだ。一方が下がれば
一方は上がる。民主は200近くのマイナスは堅い。三分の二を自民がもっていけばどうなる?

576名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:07:23.58 ID:J3r/ruOY0
>>551
なんで難しいと思うのか、ぜひ教えてほしいんだけど?

607名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:14:21.23 ID:F6C3BCsS0
>>576

・民主が自滅してくれているのに、政党支持率が全く伸びない。
・維新が国政進出した場合、期待すると答えた人が66%という読売の全国世論調査(特に九州、中部で7割超え)。
・谷垣の総理としての器・カリスマ性の欠如(総理にしたい人ランキングに全然出てこない等)。

もう少し、みんな危機感を持てよ。
俺はもう20年も自民党員やってるが、周りが全然危機感を持っていない。
これじゃ次回の選挙で民主には勝てても、単独過半数なんて到底無理。

626:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:18:11.45 ID:Vifc7xKp0
>>607
・民主が自滅してくれているのに、政党支持率が全く伸びない。←マスゴミの捏造。谷垣自民は選挙で勝ちまくってる
・維新が国政進出した場合、期待すると答えた人が66%という読売の全国世論調査(特に九州、中部で7割超え)。←マスゴミの捏造の可能性あり(ゴミ売は新自由主義)
・谷垣の総理としての器・カリスマ性の欠如(総理にしたい人ランキングに全然出てこない等)。←マスゴミの捏造。総理としての器としてはこれまでの実績をみれば十分にあると判断できる

全部マスゴミの捏造調査を元に煽ってるけど何がしたいの
「維新と組めば安泰ニダw」という流れにもっていきたいのですかw

628名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:19:03.62 ID:J3r/ruOY0
>>607
支持率なんて当てにならんわw。実際の投票となれば民主との相対比較だ。もしくは民主票が
二割減るだけで小選挙区は圧勝よ。

650名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:23:53.80 ID:F6C3BCsS0
>>628
相手を雑魚の民主党としている時点で甘いんだよ。

関東で、みんなor石原新党
東海で、減税
関西で、維新

今の自民党でこれらに勝てると思うか?

670名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:27:32.56 ID:J3r/ruOY0
>>650
楽勝だよw。そいつらの首相候補誰よ?

708名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:35:03.87 ID:F6C3BCsS0
>>670
俺は、みんな+石原新党+減税+維新が「小沢」を首班指名することに
今、一番の危機感を感じている。

712:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:36:19.85 ID:lfmiZd4w0
>>708
みんなとか維新とかのはしっこい連中が小沢と組むことはないだろー。

720名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:38:12.02 ID:CwdeW7/yO
>>708

小沢は、ないだろ。
起訴されてる人間を担いで、自滅したいのか?

732:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:41:21.25 ID:F6C3BCsS0
>>720
もちろん、小沢が有罪になってくれれば、自民党にとってはかなり楽にはなる。

754:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:46:52.04 ID:cVpBXIHa0
>>720
> 起訴されてる人間を担いで、自滅したいのか?

ところがややこしいことに
起訴の前提となった捜査報告書での捏造が発覚したんだよ
公判の最中に出たもんだから、普通に考えれば潰しようがない。

まあ、それでも最高裁はしれっと握りつぶすだろうがね

729:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:40:53.97 ID:GdT8fkiQ0
>>708
俺と同じ危惧だな
橋下が数の理論に飲まれてその道に走るのなら
遠慮無く見限る気なんだが

あいつリアリストだからな、フツーにやりそうな気がする

732:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:41:21.25 ID:F6C3BCsS0
>>708
いずれも脱官僚等で共通点があるし、

そもそも何があるか分からないのが政治
俺だってまさか自民党と社会党が連立政権を組むなんて思ってもなかった。

773:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:55:42.69 ID:0Qu29Eps0
>>708
小沢総理はナイナイ、小沢は直前になって逃げ出す
石原の能無し息子を操り人形にするほうが現実的

709:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:35:23.76 ID:WZHAjqX30
>>607
必ず大連立になるよ。それがゼーレのシナリオ。どこが勝ってもどこが負けても
大連立になります。解散は、大連立のための言い訳なんだよ。

記者さんと自民党議員は覚えておけ、ゼーレのそのシナリオが既にあるから、
野豚が明日解散してもおかしくないんだよ。

567名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:05:24.46 ID:0bsf9af10
麻生 or 西田

これで自民党勝利確定

日本復活も確定

622名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:17:26.83 ID:CDAslE9U0
>>567
ひょっとしてニコ厨のメイン層である中学生?

637名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:20:51.78 ID:Vifc7xKp0
>>622
麻生、安倍、谷垣、石破、西田、佐藤(ヒゲ)、林、町村、平沼
まだまだいるけど面倒くさい
ヘタすると小沢にも勝てないんじゃないの橋下

695名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:31:54.77 ID:CDAslE9U0
>>637
そこに名前あげてる議員なら全員橋下にやられるよw
それくらい今の橋下には勢いがある
尤も数か月もすれば風がやんで、橋下の胡散臭さが鼻につきだすだろう
都合が悪くなると雲隠れできる国会議員と違い首長さんは露出が多いので
いったん嫌われだすと厳しいだろうな

711:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:36:07.48 ID:J3r/ruOY0
>>695
橋下本人が国政に出られるならな。二年以内で市長辞めたら、無責任と叩かれて一発で
逆風に変わるよ。

737名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:42:20.55 ID:Vifc7xKp0
>>695
ますますチョンみたいな喚き方になってきたな

維新は自民と組みませんよ絶対に

774:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:56:03.48 ID:CDAslE9U0
>>737
勝手に維新支持者にするでないw

641名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:21:35.85 ID:J3r/ruOY0
>>622
その橋下も、二年以内に市長辞めて衆院へ鞍替えってわけにはいかんだろ?首相候補の
いない政党が、小選挙区で勝てると思うかね?

666名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:27:03.89 ID:GdT8fkiQ0
>>641
市長の任を全うしないまま国政に出たら見限る気だが
正直、国会議員でなくても国政を動かせるだけの影響力は持ってしまってると思うよ、橋下と維新は

「首相候補がいない政党」なんて認識は
ある程度政治を知ってる奴の意見であって
一般の世論はそのくくりではないと思う

維新が出たら、そこに票は流れるよ
いいことか悪いことかはわからんが

696名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:32:23.98 ID:J3r/ruOY0
>>666
無理だよ。小選挙区ってのは総理を選ぶ選挙なんだから。党首討論誰が出るの?

700:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:34:15.15 ID:qbJRz35X0
・・・>>696
んーと・・・5~6回くらい、選んだ気がしないw

715名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:37:21.95 ID:GdT8fkiQ0
>>696
「小選挙区ってのは総理を選ぶ選挙なんだから」
その認識を持ってる人がどれだけいるんだろうねぇ・・・

俺は先の衆院選で
「鳩山を首相にするってことだぞ?お前ら正気か?」
と言い続けたが
何の効果もなかったよ

それと同時に、党首討論なんてもんを真剣に見てる人も極僅か
それはあんたもよくわかってんだろ?

そういう目線で見てないんだよ、一般の世論って

734:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:41:44.49 ID:cVpBXIHa0
>>715
> 「鳩山を首相にするってことだぞ?お前ら正気か?」
> と言い続けたが
> 何の効果もなかったよ

鳩山は年次改革要望書を廃止したことだけは
誉めてやってもいいと思うがな

まあTPPがその亡霊のようにアメリカ主導に乗っ取られたわけだが

747:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:44:31.32 ID:J3r/ruOY0
>>715
ただ単に、ポッポの正体を日本人がそれほど知らなかっただけだろ?そこに麻生へのネガキャン
が加わった結果、騙された人が多かった。今度はさすがに無理だわ。

647:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:23:15.24 ID:ZNpYTyoC0
>>622
もう、相手にすんなよw
進次郎の能力を信じてるんだから

667:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:27:09.62 ID:cVpBXIHa0
>>622
> 今の橋下のまえで霞まない政治家の名前を挙げよ

進次郎はルックス的に張れるのは間違いない。
人は見た目だぜ?

例えば、石原慎太郎が天罰だの暴言いくらかましても許されるのは
裕次郎譲りのあのルックスがあるからだ。
息子の伸がやったら確実に叩かれる。

645名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:22:49.96 ID:JugAfsB40
はっきり言って、今一番正しい主張してるのは小沢なんだよな
TPPにも慎重姿勢だし、消費税増税には真っ向反対してるし

649名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:23:50.02 ID:i8E+TxI30
>>645
せやな

662:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:26:14.60 ID:hfEh/nBo0
>>649
こいつの中国詣でや天皇の政治利用や
岩手放置の雲隠れや不信任決議での逃亡をもう忘れちゃったの?
随分記憶力が薄弱ですな

654:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:24:27.94 ID:JaHhIjq00
>>645
しかし実際はどうかという点で信用性がない人

646名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:22:57.51 ID:neHVVMlZ0
谷垣はいまさら小泉親父みたいなキャラチェンジは無理なんだから、誠実、堅実キャラで押していけ。
日本人は誠実キャラは嫌いにはならんから地味でもいける。
ここで割れるほうが自民にとってはまずい。
あと林はさっさと衆院から出馬しろ。そしたら谷垣→(ゲル)→林→小泉jrでおk


橋下は公務員や利権に切り込むのはいいが、他の政策をきいてからだな。
国政だと外交、財政、防衛他考えるべきことがいろいろあるし。

659名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:25:52.72 ID:Qk5ZiApF0
>>646
つか、増税を訴えて野田が支持率を落として、解散したら、
同じ増税を訴える谷垣がどうして勝てるんだよ。

673:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:28:20.95 ID:CwdeW7/yO
>>659

もしかして、民主党は増税路線だから負ける。
とか考えてんの?


それだけじゃないからw
余罪ありすぎ。

679名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:28:45.54 ID:hfEh/nBo0
>>659
参院選では勝ちましたが何か?

690名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:31:00.33 ID:Qk5ZiApF0
>>679
参院選では民主は増税を訴えてませんでしたが、なにか。
ただただ、民主がバカを晒して、自民が漁夫の利を得ただけ。
谷垣の顔で勝ったわけじゃねえよ。

704:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:34:31.99 ID:Vifc7xKp0
>>690
漁夫の利ってなんですか?
民主が政権担当能力が無かったことが証明されて、自民に政権担当能力があると思われた結果じゃないですか
自民以外に政権担当能力のある政党がありますか?
「大阪」維新の会に政権担当能力がありますか?

705名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:34:34.34 ID:hfEh/nBo0
>>690
あれあれw
このミンス豚頭大丈夫か?
菅が便乗みたいに増税訴えてたの忘れちゃったのか?
いやいやミンス豚は真性のクルクルパーだから都合の
悪いことはアタマに入らなかったのかな?
豚の主人たちも毎日のように以前の手前等と間逆の
ブーメラン発言繰り返してるしな

717:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:37:37.45 ID:Qk5ZiApF0
>>705
>菅が便乗みたいに増税訴えてたの忘れちゃったのか?

はあw
バカか、おまえは。
菅は、増税を選挙直前に否定しまくったんだよ。
吉祥寺の駅前で。

俺は民主なんて支持してねえよ、レスを見れば分かる事。

685:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:29:49.38 ID:J3r/ruOY0
>>659
支持率落とした理由は増税よりはマニフェスト違反だからだ!

678名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:28:34.67 ID:Ue2PylZe0
谷垣sageの書き込みを見るにつけ、総理に適任なんじゃないかと
思うようになった。

政権交代で自民解体するんじゃないかと民主やメディアは期待したみたいだけど
何とかまとめきったじゃん。

キリスト教がどうとか自転車がどうとか、突っ込むべき弱点がありませんって
言ってるようなもんだよね。

699:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:33:32.96 ID:lfmiZd4w0
>>678
パフォーマンスに走らず淡々とやってくれる人がいいんだが、
そういうのはウケないからね。弱腰とかいって。
小池百合子をそばにくっつけられればなあ。

743名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:44:01.61 ID:CvBhM9WA0
678 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:28:34.67 ID:Ue2PylZe0
谷垣sageの書き込みを見るにつけ、総理に適任なんじゃないかと
思うようになった。
政権交代で自民解体するんじゃないかと民主やメディアは期待したみたいだけど
何とかまとめきったじゃん。
キリスト教がどうとか自転車がどうとか、突っ込むべき弱点がありませんって
言ってるようなもんだよね。
699 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:33:32.96 ID:lfmiZd4w0
>>678
パフォーマンスに走らず淡々とやってくれる人がいいんだが、
そういうのはウケないからね。弱腰とかいって。
小池百合子をそばにくっつけられればなあ。
707 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:34:51.76 ID:i8E+TxI30
今は派手なのを求めるシーンちゃうやろ
堅実なのは悪くないで
           ↑ ↑ ↑
こういう意見は、意外と良いかもしれないなぁ。
谷垣って、迫力不足っていわれるがぁ、自民大敗後頑張っている感じがする
批判ばかりを自民党身内がするが、どうも虫が良すぎる連中が多すぎ。
それより、負け戦後、火中のクリをひろってなおかつ「首相にはオレはなれないが・・
でも、がんばる」という発言の谷垣のが良いような。
         

771名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:54:06.64 ID:q9y8w1xi0
>>743
舛添は、中曽根から「今自民党総裁にふさわしいのは君しかいない」と
自民党総裁選挙に出馬するように言われたが、2009年の自民党は崩壊寸前で
こんな政党に居ても、無駄。民主との連携模索して
自民党飛び出て、今じゃ誰からも相手にされない舛添だからね

784:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:01:23.02 ID:WZHAjqX30
>>771

おかすぃのぅ。桝添先生は東大で国際政治を教えていた
学者だぞ。平成の蘇秦張儀でそ?そんな馬鹿なはず
なかろう。

713名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:36:21.78 ID:cVAQ/MOJ0
「麻生が漢字読めないからリーマンショックが起こった」
「原発が爆発したけど管さん枝野さんはすごく頑張ってた。安全に収束させた」

こういうこと言うレベルの馬鹿が世間にはまだまだ多い。
マジで。

722:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:38:47.74 ID:V/BCe0aa0
>>713
バカと付き合うとバカがうつるぞw

725:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:40:02.23 ID:lfmiZd4w0
>>713
俺がいちばんいやになったのは小沢伝説を信じて投票したやつと
「若いやつに政治はやらせたいじゃない」といって、したり顔でれん4に
入れたやつだな。

735名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:41:58.64 ID:SwHqwj600
>>713
この手のバカは意外と世に溢れているぞ。絶望を感じるくらい意外と多い。

少なくとも、そこそこの年齢なのに派遣やアルバイトな奴はどこか知恵遅れが多い。

740:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:43:24.31 ID:lfmiZd4w0
>>735
おやじにも多いがな

719名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:37:48.63 ID:duX8adze0
進次郎は親父のブレーンに鍛えられてるし
そこらの弁護士崩れの政治屋は太刀打ち出来ないんじゃね?

やっぱり政策ブチ上げて引っ張るのって
向き不向きがあるんだよな
弁護士崩れはあんまり良い仕事してないよw

723名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:39:31.94 ID:qbJRz35X0
>>719
しんじろうの政策ってなんだ?

724名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:39:52.92 ID:i8E+TxI30
>>723
顔やw

728名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:40:44.92 ID:OcnqRzFW0
>>724
顔やったら兄貴の方呼んで来い

746名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:44:28.18 ID:CDAslE9U0
>>728
あの気弱そうな長男が進次郎のように亀井や岡田を小馬鹿にしたり
仙谷に凄んだり管に説教したりできるとは思えんがw

769名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:53:08.87 ID:ZNpYTyoC0
>>746
オヤジが生きてるうちは強気だろう。
素がバカだから、早々引退するはず。

780:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:58:48.03 ID:CDAslE9U0
>>769
いいから横粂はさっさとパン買ってこいよw

744名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:44:02.11 ID:WKS1dNzS0
>>723
しんじろうはTPP推進派の雄

755名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:47:08.23 ID:qbJRz35X0
>>744
それは知ってる、つか自民が反対じゃ普天間鳩山級の話だろ

だけど、シンジロウ自身の政策はしらんな
議員って今一人は必ず政策秘書がついてんだぜ
あと二人は公設秘書って区分だ

一人、1000マン国で面倒見てる

758:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:48:16.70 ID:i8E+TxI30
>>755
やから顔ポジションやってw
レンホーや谷みたいなもんやw

752:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:44:21.17 ID:gHRQQDLW0
自民党も総裁も悪いがな
何言うてんねんな
>>719
関東学院大の秀才ですからね

721名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:38:43.17 ID:TAJnwKR/0
谷垣ってなにものなの??誰か教えて

730名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:41:02.00 ID:V/BCe0aa0
>>721
加藤紘一と言う自民内反日野党のボスで、これが加藤の乱を起こしたとき
「加藤さん、大将なんだからダメだよ」とか何とかいいながら泣きじゃくった
可愛い香具師だよw

739名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:43:07.87 ID:gJQSHzei0
>>730

そういや、そんなこともあったなww

つーか、加藤も平気で当選したよなぁ。
つくづく、こないだの自民大敗は、痛すぎる。
なんというか、保守とは縁遠い連中が大量に残ったという意味で。
中川(酒)は落ちたのに……

789:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:02:18.08 ID:V/BCe0aa0
>>739
中川さんはほんとに痛かった
北海道選挙区はロシアにくれてやれw
加藤の山形選挙区って、会津の名折れだな
これも飛び地でシナにでもくれてやれw

742名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:43:39.61 ID:duX8adze0
>>730
> >>721
> 加藤紘一と言う自民内反日野党のボスで、これが加藤の乱を起こしたとき
> 「加藤さん、大将なんだからダメだよ」とか何とかいいながら泣きじゃくった
> 可愛い香具師だよw

どうみても単なるアホにしか見えなかったけどねw

789:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:02:18.08 ID:V/BCe0aa0
>>742
まともに評価できる手合いじゃないから「可愛い香具師」にしといたw

733:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:41:42.36 ID:q9y8w1xi0
>>721
徳川家康形政治家

地味だが、就任後の統一地方選挙、参院戦、補欠選挙で負け無し

742:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:43:39.61 ID:duX8adze0
>>721
> 加藤紘一と言う自民内反日野党のボスで、これが加藤の乱を起こしたとき
> 「加藤さん、大将なんだからダメだよ」とか何とかいいながら泣きじゃくった
> 可愛い香具師だよw

どうみても単なるアホにしか見えなかったけどねw

745名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:44:14.65 ID:cPSoLUufi
なんか、いなくなっちゃったよね、重みのある政治家。麻生さんあそこで使っちゃったのは勿体なかったと思う。つうか戦後教育受けた政治家って良くも悪くも皆薄っぺらい。勝てる総裁っていうか政治家らしい政治家いなくなっちゃったよね

759名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:48:31.89 ID:J3r/ruOY0
>>745
あそこで麻生を使ってなかったら、日本は今でもリーマン・ショックであえでいたよ。使い続けてたら
景気も何もはるかにマシだったろうが。ポッポと替えた日本人がバカだっただけ。

767:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:52:51.26 ID:Qk5ZiApF0
>>759
麻生は政策だけは良かったんだよな。
リーマンショック対策の素早かったし、相続税から贈与税の緩和に持っていく政策なんて、
これはやらなきゃって思える、景気復活の最高の方法だった。
けど、金持ち優遇とか、庶民もマスコミも叩きまくった。
あれが転換点だったね。
口が災いしたけど、あれをやっとけば老人から若い世代にお金が渡って、景気安定してたはずだよ。
長期で、いい政策だった。

803名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:07:43.84 ID:Z8eZPYqZ0
>>759
もう一回麻生総裁って動きは無いの?

安倍官房長官、西田昌司幹事長体制で。


田母神さんを仲直りの意味で防衛大臣に任命して欲しいなw

822名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:14:17.87 ID:afzalCLu0
>>803
あっても良いと思うが、叩かれ過ぎたからな。
当時一緒になって笑っていた連中が認めたくないだろう、自分たちがバカだったって。

マスゴミなんとかしないとな。慎太郎に独裁政権をえ3,4年やらせたら何とかなるかもしれん。

827名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:15:55.09 ID:oLWWB++x0
>>822
何言ってんの。マスゴミが騙したんでしょ。一緒になって笑っていた人達は
「マスゴミに騙された被害者」だよ。

832名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:17:25.25 ID:afzalCLu0
>>827
実態としてはそうだけど、自分たちが嘲笑してた、という事実は残ってるし覚えてる。
心の底からそれやってたら、反省するのも難しい。

843名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:20:41.07 ID:oLWWB++x0
>>832
そんな事実は「無い」し、「覚えもしない」んだよ。
「マスゴミに騙された被害者」でしかないんだから、反省というのは、「もう騙されないぞ」だよ。

861名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:30:51.92 ID:afzalCLu0
>>843
お前は勘違いしてる。
政治的なプロパガンダならそうかもしれない。
民主のマニフェストを批判出来るだろう、たとえ前回騙されたにしても。

だけど、個人的な侮辱、嘲笑のレベルで思いこんでたら、それを覆すのは難しい。
それはプロパガンダには見えないから。事実の報道として受け取ってる。

麻生が実は相当にレベルの高い能力を持ってるってことを見せないと覆せないけど、
麻生が、自分はこんなに優秀ですよってパフォーマンスをするわけがない。というか誰もそんな事はしない。
一度付けられたイメージは中々消せない。

悪いのは一方的な偏向報道を行ったマスゴミ。連中のそういった権力をなんとかしないといけない。、

873名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:36:06.13 ID:oLWWB++x0
>>861
「公に見せる目的で行う、個人に対する集中的な人格攻撃」は、「立派なプロパガンダ」だよ。
基本的なことじゃないのかなぁ?プロパガンダにおいては、印象操作で悪く見せようとするのって。
だって、「詐欺」なんだから、「実際とは違う印象をばらまく」のでなければ、太刀打ちできないので、プロパガンダを実行するんだよ?

889名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:42:02.14 ID:afzalCLu0
>>873
だから、それをやったのはマスコミであって、受け取る方はプロパガンダとは思ってないって。
それほどマスコミの報道を客観的に見れるわけがない。
今だって、支持率が30%あるんだぞ、本当かどうかしらんが。
党首が替わるたびに60~70に行っていた。

お前のは、外からみたプロパガンダを個人の内側で見ているそれと混同してるよ。
「プロパガンダだから」で一気に人物評価が変わるわけがないし。

そもそも、「麻生への攻撃はプロパガンダでした」って事を誰が正式に言ってくれるんだ?
お前がそう思ってるだけだろ?
だれもマスコミでそんな事は言わないし言えない。自分で考えるしかないが、そんな国民だったら、あの時騙されるわけがない

901:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:48:08.06 ID:oLWWB++x0
>>889
受け取る方が、プロパガンダであると見抜いていたなら、プロパガンダには引っかからないね。
でも、プロパガンダは「巧妙に、実際とは違うものを見せる」から、成功するんだよ。「詐欺」と一緒なんだよ。

895名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:45:53.02 ID:c5kuVD+J0
>>873
プロパガンダっつうのは民意の誘導をはかる行為だから
個人攻撃だけはプロパガンダとは言わんだろ・・・
アジでもシオニズムでもないし、個人攻撃は個人攻撃なんじゃないのか?

904:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:48:55.78 ID:SwHqwj600
>>895
普通にレッテル貼りでいいんじゃね。
ロリコン、痴漢、なんて女性様の軽い脳には最高の洗脳素材だし。

911名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:51:31.98 ID:oLWWB++x0
>>895
公に見せる目的で行う、印象操作が、集中的な個人攻撃だから。
民意の誘導を図る目的以外では、こんなことは、行われないよ。
例えば、「天皇は独裁者だ」なんていうのも、一時期、振り撒かれてた。でも実際は違ったよね。
そしてこれは、昭和天皇についての、「大衆向け」の、印象操作だったよ。革命を行う目的で、
おこなわれた、プロパガンダ。

920:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:54:48.76 ID:afzalCLu0
>>911
お前の頭の中の世界と、現実世界を一緒にするなって。
一般民衆のレベルをどう考えてるんだよ、お前は。

お前が期待するような国民だったら騙されてない、それだけだ。

836名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:18:47.15 ID:Vifc7xKp0
>>827
たとえマスゴミがプロパガンダ垂れ流そうと

決めたのは投票権を持った国民であり、被害者ではない
判断を誤った自分が悪いということを自覚するべき
しかし、世辞かは決して「騙された国民が悪い」なんてことを言ってはいけない

846:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:22:56.27 ID:oLWWB++x0
>>836
プロパガンダというのはね、「大衆を扇動する目的で行われる」の。
誰かが、プロパガンダを実行しようと決めた時点で、加害者と被害者が決まっちゃうんだよ。

840:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:19:36.71 ID:CDAslE9U0
>>803
TPP推進派の麻生・安倍とTPP反対派の西田が組んで何すんだ?
西田は野党自民では重宝したが、政権与党になると逆にお荷物になりかねない厄介な存在だよな

756名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:47:30.45 ID:YVFz+Ix+O
橋下新党 + みんな + 石原新党 + 自民一部 + 民主分裂一派 で 200議席

770名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:53:14.81 ID:Vifc7xKp0
>>756
自民の一部ってのは、石破・野田・河野・平・石原などですか?
民主分裂一派とは、新党き「づ」な・小沢新党・真民主党のこと?
石原新党とは、たちあがれ日本の一部・鳩山弟・国民新党のこと?
それにみんなの党10議席と維新が20議席

自民の一部が全部当選した後に離党するとして5人
民主はせいぜい10人
石原新党は5人以下
みんなの党10人
維新が出馬すれば20人

あわせて50人ですねwwww
けっこういるなw

782名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:00:53.89 ID:qbJRz35X0
>>770
党内野党は一番気楽な家業だから
紹介連中の脱党はありえんよw

わたしはこれだけ苦言を言ってきた
改革できないのはわが党のせいって、十数年やってんだからw

もっと無名どころがポロポロじゃないかな?

渡辺ヨシミも絶対的な選挙基盤を自分だけはもってるからな
現役去るまで、あれほど改革しろといってうのに
あいつらはなにもできないっていう立場が心地いいんでは?

こののんびりした感じw

798:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:06:16.58 ID:Vifc7xKp0
>>782
やつらスパイみたいなもんだから離党はしないだろうね
無名どころは出て行かないよ
時期衆議院選になれば自民に風が吹くなんてことは馬鹿でもわかる
特に週銀戦後に離党するなんてことは逆に難しいだろう
だからチョンもマスゴミも維新も焦ってるわけだし
みんなの党は手堅く10議席ぐらいでしょう
みんなの党は大きくなりすぎると逆にバラバラになるよ
ある意味維新より賢いw

785名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:01:38.49 ID:gfOPQBXG0
石破は駄目だ。
あいつが安部政権を放り出した。
F-Xを決める前にF-2を調達中止した失策もある。
それで保守とかフザケンナって感じ。
石破なら谷垣のがよっぽどいい。

811名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:10:00.34 ID:Z8eZPYqZ0
>>785

ゲルは、とてつもない親米派で、アンチ国産厨。

国産は何でもダメというのがゲルの姿勢。

819:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:13:40.98 ID:WZHAjqX30
>>811

東電十人衆の首領の石破は、実際そうなんだよね…。

837:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:19:12.85 ID:V/BCe0aa0
>>811
>国産は何でもダメというのがゲルの姿勢。

それ、どこに書いてあるか教えて

786名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:01:44.10 ID:T+BPJPRN0
選挙の顔云々以前に、自民は何を争点にして選挙戦に臨むつもりだ?

・消費税増税の方針
・原発はとりあえず維持
・TPPはどうするか未定

こんなところだろ?嘘を吐く気がないなら。
これでは支持は得られないような気がするが?

795名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:05:08.99 ID:J3r/ruOY0
>>786
民主党が勝手に転んでるから、そのマニフェストで十分勝てるわw。

799:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:07:12.07 ID:qbJRz35X0
>>795
この間まで塩崎と石破で作ってたろ、党の政策集
なんか、執行部変って
又作るとか言ってるよな

確かに、公約なんか作らずとも
今なら勝てるけどな。。。俺にはふざけすぎとしか見えんけどさw

809:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:09:22.02 ID:CwdeW7/yO
>>786

民主党のやった"実績"が悪すぎて、比較にすらならん。

797名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:06:08.47 ID:afKa0HzCO
次の選挙の争点は「消費税」なんだから、絶対勝ちたいなら消費税反対スタンスの奴を総裁にするべきだろ。
増税論議は公務員改革が完了するまで行わない、とかなんとか言っておけば、みんなの党や維新とも連携できる。

808名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:09:11.52 ID:Qk5ZiApF0
>>797
増税論者の谷垣を下ろしたって事実だけでもあれば、自民は変わったって印象が少しはあるよな。

だが、今の自民を見たら誰でも分かる事だけど、民主の頼りなさと大して変わらん。

823名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:14:45.05 ID:FtR10OJ10
>>808
増税反対は、社民・共産に任せとけ。
まともな政治家は、皆賛成だろ。
自民も民主も、次に大衆迎合マニフェストを立てたら、維新やその他の新興政党に間違いなくやられるわ。

834名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:18:23.89 ID:oLWWB++x0
>>823
増税反対は大衆迎合ではなく、デフレ下での経済政策として「増税」が間違いだから反対するものなんだよ。
増税は経済動態をコントロールする手法の一つに過ぎず、税収増を意味しないんだよ。

847名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:22:57.40 ID:Qk5ZiApF0
>>834
理論的にも現実にも、その通りだけど。
増税反対は、民間の二倍以上の給料の公務員優遇をそのままにして、300万の年収の民間をいじめるようなもので、ふざけるなって怒りだろう。
嫉妬が大きい。
公務員人件費を2割、恒久的にカットしてみ。
野田政権は支持されてるはずだと思うよ。

864名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:31:40.23 ID:oLWWB++x0
>>847
嫉妬が大きかろうが、怒りがあろうが、怒って無かろうが、どういう身分、階層の人であろうと

そもそも、「デフレ下での増税」が、「経済政策として間違い」であるのだから、
デフレ下なら誰もが、それぞれの動機で「増税反対」を唱えればいいんだよ。

理性の勝る人が、理性に基づき冷静に、「デフレ下での増税」というものが、税収増には繋がらずまた経済対策として間違いなのだと説いたなら
感情的な人も、その理屈を理解するようになるだろうし

デフレ下で、増税してはいけない事にはちゃんとした理由があるのだから
「大衆迎合だ」なんて言っちゃいけないよ。

870名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:34:14.23 ID:afzalCLu0
>>864
お前、行ってることが矛盾してるだろう。
大衆がプロパガンダに簡単に騙される、って事を言いながら、
理性的に判断するだろうとか、ちょっと狂ってるよ、お前は。

884:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:39:42.45 ID:oLWWB++x0
>>870
「性質として、大衆に成れない人」っていうのが、この世にはいるんだから、仕方無い。
でも、こういう人って、独裁政権下だと、捕まえられて、処刑されたりするんだよね。

881名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:38:34.04 ID:Qk5ZiApF0
>>864
いや、デフレ下の増税に意味がないことを否定してるんじゃない。

デフレやインフレは長期で見る事で、景気が悪く、社会構造が悪いからだろ。
それを変えるには、官も給料を減らすけど、増税で協力してくださいって姿勢があればデフレも変わる。
つまり、財布の紐を締めつつ、将来が明るいから、不動産を買ったりするだろう。
デフレならチャンスと見る。
そういう転換がなく、ただひたすら増税じゃ、将来が暗くて、ローンなんか組まないよ。
一緒にみんなで財政再建して、子供たちに明るい未来を作ろうって信頼がまるでない。

ここが民主も自民も不足してて、なんとかしようってのが橋下なんだよ。

894名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:45:26.80 ID:oLWWB++x0
>>881
構造を壊す事によって、デフレーションが起こり
構造を多層化することによって、インフレーションが起こるんだよ。

現在の社会構造が間違っているとしたら
「壊し過ぎたことが原因」だから、「社会構造を復旧」することが急務、と考えた方がいいと思うよ。

913名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:52:16.59 ID:Qk5ZiApF0
>>894
あんた、難しい言葉を使うけど。
もっと簡単に言ったほうがいいんだ。

今、民間は若い人たちが3割も派遣やフリーターだろ。
だから、結婚できない。
少子化の原因はそこにある。

なぜ、フリーターが多いのかって言えば、雇用する会社から見たら税金で吸い取られちゃうお金が多いからじゃん。
逆に言えば納税する金額を少なくし、雇用を安定させる事が将来を明るくして、少子化に歯止めをつけ、
年金だの、医療だの、介護だの、国際競争力だの、全てのマイナスをプラスに出来る。
その為には無駄に高い公務員給料を安くしなきゃ。
その上で、明るくなった未来があれば、景気が良くなり、インフレになるわけで、社会構造が変わるわけだよ。

つまり、悪代官が年貢を懐に入れてるから、世の中が悪くなるわけだ。

924:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:56:22.13 ID:oLWWB++x0
>>913
税制度を、途中から間違えたんだよ。
そして、そのつけを、社会構造のある分野を壊すことによって、つまり、スケープゴートをつくることによって
誤魔化して、払わせようと、し続けてきたんだ。
でも誤魔化したって、間違いは間違いだから、他につけを払わせようとしたって、無駄でしょう。
制度の改定が間違ってたんだもん。
誤魔化しを続けたおかげで、スケープゴートがいっぱい立てられることになり
次々に社会構造が壊れて、デフレが登場し、にも関わらず、「復興」しないから、未だに、不況から抜け出せてない。

926名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:57:54.09 ID:SwHqwj600
>>913
未婚や少子化とフリーター化はそんなに関係ないぞ。
マスゴミが欧米個人主義を蔓延させたから、個々が己の利を優先するあまり
未婚化、少子化が進んでいる。
特に女性様は簡単に洗脳される最たる連中だから、個人主義とあいまって義務
を拒否して利権ばかり追い求めるようになったw

927名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:59:33.47 ID:i8E+TxI30
>>926
10年で年収が100万も下がってるのに関係ないは無理があるでw
まあ今の自分だけよければそれでいいって思想を植えつけたのはあんたらの教祖様やけどな

942名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:09:47.85 ID:SwHqwj600
>>927
10年で100万も下がるというのは平均給与の話だろ。
昔は貧乏人同士が結婚すれば生活が楽になると言われたもんさ。
支えあうから、多少の我慢もお互い様だった。
若い奴らは知らないだろうがね。
今はお互いに助け合い支え合うのではなく、自身に利があるかないかで決まる。
だから簡単に離婚もできる。

943名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:11:38.43 ID:i8E+TxI30
>>942
コンカツしてる女に聞いてみ?
まず年収言うでw

954名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:18:20.19 ID:SwHqwj600
>>943
だから、婚活の女性様にとって結婚後に利があるか無いかを聞いているんだろw
年収を聞くと言う事は。
それに婚活女って、もう30台後半の羊水腐った連中がメインじゃないかw

958名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:19:34.27 ID:i8E+TxI30
>>954
あんさん独身か?
コンカツ女も人の子やで
非正規に嫁にやってもいいっちゅう親はおらんでw

960:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:21:09.71 ID:qbJRz35X0
>>958
アニメーターに家庭モチ子持ちがあんだから
そりゃ心配しすぎw

965名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:25:36.16 ID:SwHqwj600
>>958
アルバイターでも結婚、出産している夫婦は周辺に何組もいるが、
そいつらを全否定ですか。

968名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:27:03.02 ID:i8E+TxI30
>>965
自分の娘が公務員に嫁ぐんと非正規に嫁ぐんが一緒じゃないことくらい独身でもわかるやろw

979:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:34:26.67 ID:SwHqwj600
>>968
いまどきの娘が親を尊敬するわけないだろw
そして、人は尊敬しない奴の言葉なんか聞かないの。
そして、いい年して親がどうとか言い出したら、地雷と思えよ。

969:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:27:08.33 ID:6+YbOXQF0
>>965
確かに、底辺の生命力って漲ってるよな

949名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:15:26.19 ID:mDax/NOq0
>>942
>昔は貧乏人同士が結婚すれば生活が楽になる

嘘だな
日本で一番出生率が高かった昭和21年~22年(いわゆる団塊世代の出生年)は
年間10万人の餓死者と20万人のポリオ犠牲者が出た時代だ
結婚しても生活はちっとも楽にならなかった証拠だろう

963名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:24:02.42 ID:SwHqwj600
>>949
無計画に生めば餓死者も出るさ。
おまけに昭和21年~22年は敗戦後で物資が無い上に朝鮮進駐軍が略奪や強奪。
ブラックマーケットを開いていた時期じゃないか。

971名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:28:07.17 ID:mDax/NOq0
>>963
今はフリーターが増え、給料が下がったせいで少子化してるんだよ
昭和21年~22年は正社員ばかりで給料が高かったに決まってるじゃないか
そんな恵まれた時代でさえ餓死者がたくさん出たんだから
「貧乏人同士が結婚すれば生活が楽になる」は嘘なんだよ

976名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:33:18.90 ID:qbJRz35X0
>>971
昭和30年代でも、夕飯、卵かけご飯だけとか
魚はめざしとかの多い時代だろ
後期にかけて、豊かになるったってサンマは高い魚で
さざえさんが追っかけるんだw

984:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:36:46.89 ID:mDax/NOq0
>>976
今はその頃より少子化している
つまり卵かけご飯やめざしの食べられない若者が増えてるんだよ
むしろ卵なんて高級品は見た事もないかもしれん

985名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:37:21.29 ID:i8E+TxI30
>>976
卵かけご飯ちゅうのは昔はあかんかったらしいでw

994:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:44:04.80 ID:qbJRz35X0
>>985
えっ?うそうそ
サルモネラとか、お157と同じで最近の話だろうよ
↑          ↑
コイツは      コイツは
アメリカミドリガメ    アメリカ牛

だろ?名前同じ菌でも日本人にさほど害はないのならいただろうが

935:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:02:56.09 ID:CvBhM9WA0
>>926
お、おまえ・・・・・・

独身・童貞彼女なしか・・・・・女性優遇社会反対論者だとか・・・

イヤイヤ、それより中年後期になる前に、彼女つくれや。

^^  マジ、やばいぞ。

929:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:00:35.66 ID:mDax/NOq0
>>913
日本の少子化がはじまったのは昭和23年だぞ
それ以来一貫して出生率は下がり続けてて
高度成長期もバブル期も一度として出生率が上がったことはない

835:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:18:43.56 ID:Qk5ZiApF0
>>823
小選挙区だよ。

一騎打ちだよ。
今はまだ、維新やみんなの党が小政党だから、自民の復活、つまり、保守を懐かしがってるわけだけど。
力がないんだよ。
説得力がな。

半年後とかじゃダメかもしれんが、満期で来年選挙してみ。
みんなの党と維新が、国民の更なる怒りを蓄積して、圧勝する。

816:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:12:00.24 ID:V/BCe0aa0
>>797
カスゴミが連呼するから、消費税やむなし論が広がってる
お人よしの日本国民は考えもせずに、これに同意している

しかしね、不況の真っただ中で消費を抑え込む消費税導入でどうなるか、
バカでも分かりそうなもの
ド鳩でさえも反対してるw
ガッキーではダメ、今消費税を上げるべきではない

807名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:09:08.92 ID:KLK5MEjk0
小泉ジュニアでいいだろ
政治に関心のないBBA票はガッチリ取れる
谷垣のクソガキではどの層からも敬遠される

814名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:11:17.43 ID:qbJRz35X0
>>807
政策ないなら、それでもいいよ
若返ってから考えようw

少なくともインターネットがどんなものくらいかは
知ってるだろうし、まだ学生時代の友達とかから
現実世界の温度が伝わってるだろうし

817名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:12:12.92 ID:m6E2cOOP0
>>814
政策ないなら、誰でもいいだろw

「政策ないなら」なんて前提に、何故なるんだ。

820:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:14:12.08 ID:qbJRz35X0
>>817
えっ?具体的なもんが見えたら
ミーハーじゃあるまいし
顔だけで選べるかよw方針変更だろ

815:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:11:50.70 ID:ZNpYTyoC0
>>807
野党のアホボンでいるから今がある。

851名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:25:10.35 ID:T+BPJPRN0
結局は、「対橋下」をどうするかだろうな。
維新の会が国政に打って出てこなければそれでよし。
万が一出てきたら、厳しい情勢に陥ると思う。
前回で民主に入れた連中が今度は維新の会に入れるからな。

実際、「橋下」対「谷垣」を想像しただけでも、何となく結果が浮かんでくる。
カリスマ性は重要な要素だろうし。
橋下って、もろに小泉純一郎なんだな。

857:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:30:11.61 ID:Qk5ZiApF0
>>851
勘違いしてるけど。
橋下人気の後ろに、誰がいるんだよ。
圧倒的な国民の、政治に対する怒りじゃねえの。
橋下をどうするかなんて、関係ない話。
維新が出なきゃ、みんなの党が伸びるだけ。

872名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:35:32.54 ID:Txa+hhv60
>>851
維新の会の候補者が、どういう人材かに不安を感じる。
当選するためだけに民主党に集まったような人間と同じ人種が、集まらないか。
また維新の会を次の民主党にしようと浸食する者が入り込まないか。

877名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:37:08.82 ID:afzalCLu0
>>872
これから維新の会に集まる連中は、前回民主に集まった、バカ連中と大してかわらんだろうな。
国会にでて動けるとは思えん。

このスレの連中でも出たらいいんじゃないかw

887:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:40:41.24 ID:mDax/NOq0
>>877
いいんだよ馬鹿で
維新が国政に出るのは大阪都実現だけが目的なんだから
大阪都に関係しない議案は欠席しても昼寝しててもいい
4年間の任期で3回くらい賛成票を入れるだけの仕事を
万一有能な人間がやったら日本の損失だ

852名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:26:23.57 ID:NNZGbn470
谷垣が辞めればよくなると思ってる奴は、2009年夏に政権交代すればよくなると思ってた奴と同レベルだろw

854名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:27:53.28 ID:mliY2C+j0
>>852
谷垣は大敗北の後の崩壊を防ぐための人事だろ
これから日本をこう再生するぞって新しい人立てるのはアリだと思う

856:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:29:43.96 ID:NNZGbn470
>>854
で、それは誰よ?
ゲルなんか総裁にしてもアンチから原発・東電連呼されることはあっても、
良くなることはなさそうだが。

885:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:40:22.12 ID:+z6L/9/P0
>>852
良くなると思ってるわけじゃなく、谷垣じゃ支持率はこの辺が限界だって事。
実際に次期首相候補アンケートで下位キープだったろ(情けない事に進次郎より下)

868名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:33:57.48 ID:1o4iuMyA0
谷垣は、口を開けば、選挙に勝つの一点張り。
日本をどうするのか、国民のために何をするのか、のメッセージがない。

無党派層にとっては、自民党の勝ち負けは関係ない。
無党派層は、政策の良否を判断して投票する。
政策を打ち出さず、民主党に勝つ、一点張りの谷垣は、党利優先、国民軽視に見える。
民主党の小沢、自民党の谷垣、政局第一の政治屋に見える。

政策を打ち出さない谷垣では、無党派の支持は得られず、大敗するだろう。

888名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:41:39.38 ID:rNo3qq1r0
>>868
>日本をどうするのか、国民のために何をするのか、のメッセージがない。

マニフェスト
子供の手当:2万6千円出します。
公務員制度改革
200兆円の国の予算見直し、天下り撲滅
高校無償化します
高速無償化します。
消費税は上げません。

こんなマニフェストだったらどうする?

900名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:47:55.31 ID:eGLXchoH0
>>888
谷垣が消費税上げませんなんて有り得ないだろ
前の総裁選でも鳩山が下手打っても震災の直後でも「消費税上げます」の一点張りな筋金入りだぜ?w

909名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:50:38.95 ID:XiARyRSa0
>>900
どうせ上げるんだったら、あの時の好機を見逃すのはどうかと思うがな
復興に向けて増税が必要だと考えてる人が多かったし

916名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:53:31.65 ID:eGLXchoH0
>>909
生産力も消費力も落ちたところに消費増税が好機ってどんだけマヌケなんだよw

931名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:00:49.18 ID:XiARyRSa0
>>916
どうせ上げるんなら、だよw
世論を味方にしたほうが、法案は通しやすい
デフレで消費の落ち込みが厳しいなら、実施時期を考えればいいんじゃないか?
どっちにせよ、法案を出せないのは馬鹿だと思うよ

936名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:02:59.43 ID:eGLXchoH0
>>931
おまえの言ってることはつまり、騙して消費税を上げるには好機だったっつうことだな
騙し取る側からすれば、それはその通りだろうw

947:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:13:24.19 ID:XiARyRSa0
>>936
まあ、言い方は悪いがそうなるかな
いつかは無理矢理にでも消費税は上げると思ってたから
震災直後は震災復興の為に身を切らないといけないって意識が高かったように思う
それが復興の目処が全然つかなくて、その気持ちが冷め、更に増税というのが現状
誰だって増税反対になるだろwタイミングも大切なんだよ

923名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:55:47.69 ID:rNo3qq1r0
>>900
鳩山のマニフェストは信じられても、
谷垣のマニフェストは信じられないと?。

930名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:00:38.87 ID:eGLXchoH0
>>923
消費税10%に上げの公約を、>>888の公約に切り替えたというなら、ソースよろしく。

941名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:09:33.63 ID:rNo3qq1r0
>>930
へぇー
民主党のマニフェスト破りにはおおらかなんだ。

946名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:12:42.02 ID:eGLXchoH0
>>941
論外のモノと比べてんじゃねえよアホウw
もっと下があるから何やってもいいなんてどんだけ幼稚な論法だよww

992名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:42:42.28 ID:rNo3qq1r0
>>946
ボケナス
いま、問われていることはそういうレベルだろうにw。
いい加減気づけよ。

993:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:43:57.52 ID:eGLXchoH0
>>992
いいから早く>888のソース出せよ

930:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:00:38.87 ID:eGLXchoH0
>>888の公約に切り替えたというなら、ソースよろしく。

891名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:43:54.12 ID:y2aDN7OJ0
安倍麻生叩き&降ろしを率先して、テレビに出まくってた自民党議員って誰だっけ?
名前が思い出せないんだけどその議員、今は谷垣叩きしてるよな。
親父が歴史に名を残す程の売国奴だった気がするけど、マジで思い出せない。誰だっけ?

893名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:45:21.62 ID:mDax/NOq0
>>891
河野太郎の事なら自民党の救世主になれる逸材だぞ

899名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:47:31.79 ID:rNo3qq1r0
>>893
あんな器量の小さな奴が救世主になれるわけがない。

921名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:55:02.23 ID:mDax/NOq0
>>899
河野太郎は自民党中堅若手議員の中心人物で
TPP、外国人参政権に賛成で急進的な改革派
「政治家に必要なのは若さであって経験や能力ではない」が持論で国会議員の60歳定年制を提唱し
いまだに事業仕分けを賛美中
ブレーンにも山本一太や塩崎恭久などの「方向はいからとにかく改革」と嘯く連中が揃っていて
もちろん今をときめく橋下徹とも親しい

これだけ有権者好みの条件で救世主になれないなら
自民は完全にオワコンだね

932:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:01:53.03 ID:rNo3qq1r0
>>921
>「政治家に必要なのは若さであって経験や能力ではない」

笑えるw

897:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:46:35.46 ID:sWJ9URio0
>>891
父親が洋平の河野太郎かな?w

898名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:47:03.16 ID:TrOHXMb50
自民党は一生野党で党内だけを見て、党首下ろしを続けてればいい

マスコミに騙されたと有権者を馬鹿にしているが、自民党に風が吹いていない不思議
自民党は国民様から三行半を突きつけられた事に、気がついていないのか?

906名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:49:41.14 ID:mDax/NOq0
>>898
それは言えるね
日本国民は前科持ちの元ホスト(民主党)と夜逃げすることを選んだ
また他の男についていく事はあるかもしれんが
うだつの上がらない中小企業経営の夫(自民党)のもとに戻ることはない

914名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:52:37.43 ID:afzalCLu0
>>906
対民主って事でいえば、支持率は戻してるから、それほど酷い事にはならないと思うけどね。
小選挙区では僅かな票の移動が大きな結果をもたらすし。

ただ、また橋下に引っ張られておかしくなるのが心配だ。
現時点での橋下は指示してるが、国会に出た時点でのメンバー構成がまともになるとは思えん。
横峰とか小沢チルドレンみたいな訳の分からん連中が集まるはず。

まともなメンバーで200も300も構成されるはずはないと思うから。

925:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:57:33.80 ID:mDax/NOq0
>>914
だから維新の国政メンバーは馬鹿で無能でいいんだってば
あくまで大阪都構想のためだけの国政進出なんだから
当選した議員の仕事は4年間で3回くらい賛成票を入れることだけ
小沢チルドレンはおろかガチのボケ老人で何の問題もない

939名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:06:30.31 ID:sWJ9URio0
間違いないのはマスゴミの論調と結果は違ってきてるw

945名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:12:26.74 ID:mDax/NOq0
>>939
マスコミが露骨な左翼礼賛を繰り広げ
あさま山荘事件でさえ犯人を擁護して機動隊を非難してた70年代に比べれば
今のマスコミと有権者のずれは極めて小さいよ
当時はあれだけやっても自民党政権が崩せなかったんだから

948名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:15:25.34 ID:sWJ9URio0
>>945
いや今の方が酷いぞ
マスゴミはもう信用されてない
安倍麻生の叩かれ方は異常だったろ

951名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:16:44.79 ID:i8E+TxI30
>>948
ネットga真実もステマ騒動で崩壊したでw

955:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:18:21.22 ID:sWJ9URio0
>>951
ネットにはそうやって即座に批判できるじゃない

956名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:18:39.77 ID:qbJRz35X0
>>948
安部は普通

麻生は異常

959:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:20:43.79 ID:sWJ9URio0
>>956
安倍さんに対して普通かは同感できないけど
麻生さんのは半端じゃなかったですねw

953:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:17:26.31 ID:CwdeW7/yO
>>945

そのあとに発覚した、リンチ大量殺人で大衆も目が覚めた。

983名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:36:41.15 ID:dHkhwPqH0
あのさ谷垣だろうが誰だろうが
小選挙区制だと党で選ぶことになって
どうやっても自民の中のクズを落とせないんだよ

それからハシシタ維新+みん党+公明党の実質的な支持者って
せいぜい40代までで人口比率で行けばそう多くないのでは?
ジジババ達は腐っても鯛で自民支持者結構居る気がするが

987:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:40:07.66 ID:eGLXchoH0
>>983
ジジババはマスゴミの変てこな誘導に弱い
だからこそ誰も良く知らないけどイメージだけ良い奴を立てる必要がある
誰も良く知らない奴のほうが叩き辛い、前科がないからなw
残念だが選挙対策は政策がメインじゃないんだよ

もっとも消費増税一辺倒の谷垣だと、政策でもマイナス要素に満ち満ちてるがなww

988名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:41:11.18 ID:qbJRz35X0
>>983
中選挙区だと選挙運動に金がかかって
派閥ボスが生じるしな

有権者次第なんだけどな

選挙活動をイギリスみたいに制限した方がいいよ
ポスター不要、選挙カー不要

995名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:45:32.76 ID:mDax/NOq0
>>988
イギリスの政治は非常に優れてるからね
前の労働党政権は「大企業優遇を見直す」というマニフェストで勝って
ヨーロッパの中心と言われたロンドンの金融街を潰し、製造業を追い出した
今のイギリスには金融機関と自動車メーカーの本社が一つもない
今の保守党政権は「税金の無駄を無くして財政再建する」というマニフェストで勝って
組閣の4日後には消費税増税を決定
公立病院や大学生への学費補助などを大胆に削って反政府暴動3年目だ
日本も見習わないといけないよね

996:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:47:18.02 ID:qbJRz35X0
>>995
>自動車メーカーの本社が一つもない

こういうのは日本も時間の問題だろ
いまのまんまじゃ

990:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 04:41:27.35 ID:XiARyRSa0
>>983
銀さんの娘たちはガソプー応援してたけどなw