181:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:33:04.86 ID:GZP0tyzu0
>>38

199:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:35:21.86 ID:GZP0tyzu0
>>38

303:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:48:07.06 ID:GZP0tyzu0
>>38

709:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:48:05.62 ID:GZP0tyzu0
>>38

57名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:15:17.55 ID:m6E2cOOP0
いいか?
増税の議論はしても良い。

しかし、民主党政権で増税法案を通す理由は、まったくない。
通してはいけない理由なら、たんとある。

だから、解散せよ。
屁理屈を言うな!  解散せよ。

62名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:16:13.33 ID:UkAnt3Ox0
>>57
意味が分からん
民主政権以外なら増税してもいいのか?

69名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:17:22.72 ID:m6E2cOOP0
>>62
どうして意味がわからない?

「民主党政権に、増税法案を通す資格ははない。 まず解散せよ」

意味わからないか??

153名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:28:44.11 ID:UkAnt3Ox0
>>69
全然わからん、マニフェストに書いてなかったからか?

じゃあ、解散して、自民も民主も増税を掲げて選挙したら、
どっちが政権とろうが、増税して問題なしになるのか?

結果が同じなら選挙なんかやるだけ予算の無駄だ
アホらしい

157:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:30:02.73 ID:lfmiZd4w0
>>153
4年間は増税の議論すらしないんじゃなかったっけw

168名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:31:28.31 ID:m6E2cOOP0
>>153
>じゃあ、解散して、自民も民主も増税を掲げて選挙したら、
>どっちが政権とろうが、増税して問題なしになるのか?

解散してもう一度民意を確認するという過程は重要だ。
どうして、「いま」消費税増税法案を「通さなければならない」という理屈の方が、
ヘンだ。

211名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:36:43.61 ID:UkAnt3Ox0
>>168
俺は無駄だと思う
解散なんて何の役にも立たない不要
どの道、解散した所で何が変わるわけでもないし
4年固定にしてもいいくらいだ

解散は総理の権限(つまり総理の政治的な武器)なわけだから、
総理にとって不利なのに解散なんてやるはずないし、やる必要もない

どんなに総理が無能の糞野郎でも、それが日本のシステムなんだよ

218名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:37:49.39 ID:m6E2cOOP0
>>211
>解散なんて何の役にも立たない不要

つまり、お前は民意の確認は不要といいたいわけだな?w
そんな奴はこの国には要らん。

242名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:40:55.18 ID:UkAnt3Ox0
>>218
何を言ってるんだか、民意の確認は前回の総選挙で行われてるだろうが
お前の意見をそのまま実行すると、国民が気に入らない政策が出てきたら、
それこそ1ヶ月ごとにでも総選挙しなきゃいけなくなるな

気に入らないなら、次の選挙で入れなければいい
次の選挙を今すぐやれなんてことを要求する権利は国民にはない
その権利を持つのは総理大臣のみだ、それが日本の法律

252:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:42:15.26 ID:m6E2cOOP0
>>242
>何を言ってるんだか、民意の確認は前回の総選挙で行われてるだろうが

そうだ。
そしてその時、民主党は、「増税しなくても大丈夫」と言ったのだ。

それとハナシが違ってきているのだから、
解散は必要になる。

265:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:43:40.20 ID:Py4pPxkSi
>>242
気に入らないなら、それを変えればいいんじゃない?
法律で決まっているなら、法律を変えればいい。国民はもっと政治家をアゴで使うようにならないとな。
彼らは国民の奉仕者だ。

266:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:43:45.40 ID:lC+vM+450
>>242
増税しませんって言って与党になって、そいつが次の政権が増税する法律を作りますってのに

「ちょっと待ってくれよ」

ってすら言っちゃいけないのかこの国は

274名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:45:06.34 ID:v6ChPHYn0
>>242
政治家は国民の代表だぜ?
不信任を出す、解散を行う、これは政治家がやることだが、そこに民意が反映されなければならない
それが議会制民主主義の基本だろ?

289:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:46:50.98 ID:UkAnt3Ox0
>>274
当然だ、そういうシステムだからな
で、現在に至っても解散が行われていないというのは、
それが民意ではないか、システムに根本的な欠陥が有るって事だな

805:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:04:44.58 ID:lbqXI/7X0
>>153
野田が演説で「マニフェストにはルールがある。書いてる事をやり、書いてない事はやらない。
消費税増税はしない。その前に切り詰めるところを切り詰める」って言ってたから。
野田は演説で言った事と逆の事ばっかりやるよな?なんで?
だったら解散して状況が変わったから増税しますってもう一回選挙戦ってみろよ。

83:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:18:51.76 ID:CeFKNEU40
>>62
俺は解る。
そもそもマニフェストで国民を欺いて政権与党の座についた。
消費税論議以前に今の民主党には何ひとつ決める立場ですらない。

96:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:20:32.56 ID:NSonvlxo0
>>62
そもそも民主党は増税しません
社会保障も維持しますと言って勝ったのだから
それを撤回するなら今すぐ総選挙するべきだと言いたいんだろ

75名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:17:49.17 ID:4dpRBXG90
>>57
長らく進まない政治に嫌気が刺してるのに
同じ政策を掲げといて実行しないとか勘弁してくれ
自民が民主嫌うのは分かるけど
それは国会裏で殴り合って解決すればいい話

90名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:19:24.72 ID:m6E2cOOP0
>>75
>同じ政策を掲げといて実行しないとか勘弁してくれ

そういう問題ではない。
民主党は、「増税をしない」といって、政権交代したのだ。

増税したいなら、それを新マニフェストにして、
選挙をするのが筋だ。

選挙をしてるうちに、日本が滅びるのか?w
そんなことはない。

103名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:21:11.97 ID:4dpRBXG90
>>90
参院選で増税するって言ったじゃん
それに衆院の任期中には増税しないことになったんだろ
国会の二大政党が同じ意見で決まらないんじゃ政治家の存在意義が無い

120名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:22:46.77 ID:m6E2cOOP0
>>103
>それに衆院の任期中には増税しないことになったんだろ

それで良いというのか? 
ふざけんなバカもの。

自分達の政権で増税実行しないなら、
なおさら民主党が決める必要ないわ!

143名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:27:00.50 ID:4dpRBXG90
>>120
それは野党側から苦情が出たから任期より後にする事で整合性を取った訳で
お前はどうやっても反対と言いたいだけ

考えてみると良い
仮に自民党が政権とったとき、お前にそっくりの民主支持者が居たら
死ぬほどメンドくさいだろ

154名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:29:23.51 ID:m6E2cOOP0
>>143
野党側から苦情が出たから任期より後にする事で整合性を取った???
そんなハナシは聞いたこともない。
当初2013年に8%だったのを、半年ズラして2014年にしたのは、
民主党の民主党による民主党の決定だ。

>仮に自民党が政権とったとき、お前にそっくりの民主支持者が居たら
>死ぬほどメンドくさいだろ

何を言ってる?
自民党が選挙公約違反をしたら、同じように批判するに決まってるだろ?
わざと言ってるのかお前??

193名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:33:59.25 ID:4dpRBXG90
>>154
そりゃ決定をしたのは民主だろうが反発したのは野党側だよ
それに協議さえ始めれば自民が日程な手法にだって口を挟んでもいいと思うよ
大筋で同じ意見を持ちながら決定出来ないという事態がどれほど終わってるか考えて欲しい

加えて公約違反についての責任は後で問えばいいじゃん
出来そうな所はやってから解散した方が次の政権にとっても楽だしな

208名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:36:19.35 ID:m6E2cOOP0
>>193
>そりゃ決定をしたのは民主だろうが反発したのは野党側だよ

で? 「それは野党側から苦情が出たから任期より後にする事で整合性を取った訳で 」
と言った根拠を教えてくれ。
お前の想像100%か?

>加えて公約違反についての責任は後で問えばいいじゃん

公約違反の増税法案を通すまで待つバカがどこにいるかw
お前の負けだよ。

224名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:39:24.88 ID:4dpRBXG90
>>208
根拠も何も
日頃からマニフェスト批判を野党がやってるように思うが?
こんな公知の事実さえソースが必要というなら会話が成り立つまいよ

それから勝ち負けなんて政党同士の私怨で国政を左右されてもらったらたまらんよ
同じ政策の部分はさっさと進めりゃいいだろ
こないだの公務員給与についても減額幅まで同じの癖に流れたしな

238名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:40:45.94 ID:m6E2cOOP0
>>224
>日頃からマニフェスト批判を野党がやってるように思うが?

それと、増税の「実施」を2014年にズラすのと、何の関係がある?w

民主党政権下で実行しないなんて、さらに許せないだろww

280:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:45:59.43 ID:4dpRBXG90
>>238
関係大有りでしょ
参院でネジれている以上は野党の機嫌を取らねば法案は成立しない
許す、許さんなんて低次の議論でこの国難の判断を先送りなどありえん

294名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:47:00.88 ID:CeFKNEU40
>>280
会期ぐらい政権与党ならいくらでも変えられるわボケ

321名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:51:00.69 ID:4dpRBXG90
>>294
だから開会は1月中と決まってるしスケジュールも会期も決まってるの
それに対しなぜ国会を開かなかったんだ!なんてのは妄言の類

331名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:52:27.84 ID:CeFKNEU40
>>321
決まってるから変えられないと?
お前はやる気のない公務員みたいだなw

347名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:54:22.20 ID:4dpRBXG90
>>331
そりゃ違法になるからね
だいたい1月末に開会になるのが通例だよ
さすがに日程にケチつけてる人は見たことなかったわ

353名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:56:00.57 ID:m6E2cOOP0
>>347
>日程にケチつけてる人は見たことなかったわ

それよりも「例年よりも国会開会が遅すぎる。こんな国難、難問山積の時に、
どうして民主党政権はもっと早く国会を開かないのか」
「そこで国民監視の中、一体改革も徹底的に与野党で議論しろ」ぐらい言えないんですか!

【政治】 みんなの党の江田幹事長 「メディアもいい加減、民主党の肩をもたないでほしい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327025935/

386:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:58:35.90 ID:4dpRBXG90
>>353
そんな遅すぎるって程じゃないから
せいぜい数日程度の話を針小棒大に言ってるだけ
だいいち例年より遅いたって150日の会期は担保されてるじゃん
ソイツは早くやればパフォーマンスと罵ってるよ

403名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:00:30.62 ID:m6E2cOOP0
>>386
>そんな遅すぎるって程じゃないから
>せいぜい数日程度の話を針小棒大に言ってるだけ

お前の解釈は、異様に民主党にやさしすぎるw

いいか?
今国会で、消費税増税法案を通さなければ手遅れになるとか、
そんなことは、まったくないんだぞ?w

437名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:05:43.43 ID:4dpRBXG90
>>403
今回通らなければ数年は放置になる公算が高いだろ
麻生だって消費税構想を立てていたが頓挫してこのザマだ
どうせ次の国会で通す程度なら
なおのこと政争の具として扱われた事の証左だよ

445名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:07:15.34 ID:m6E2cOOP0
>>437
>今回通らなければ数年は放置になる公算が高いだろ

なぜよ?w   それこそ「なぜ」よ?wwww

民主党は、下野したって、増税に賛成するだろ?w
「政局じゃなく大義で」増税が必要と言ってるんだからさぁwwwwwwww

471名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:11:41.24 ID:4dpRBXG90
>>445
だから理由書いてるじゃん
どうせ増税するなら何故否決したって話になる
事実売上税の議論の頃から潰れる度一定期間放置されてきた歴史がある

484:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:13:41.12 ID:m6E2cOOP0
>>471
なぜ 「今回を逃したらしばらく決まらない」 んだよ?w 
おかしいだろ?w

それこそ、民主党が政局に走るからじゃないのか?wwww

490:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:14:39.52 ID:J3r/ruOY0
>>471
順番が出鱈目だからに決まってんだろ。景気を回復させるのが先だ。麻生政権さえ続いていれば
そろそろその前提が整っていただろうに。

459:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:09:25.22 ID:J3r/ruOY0
>>437
自民党もマニフェストで消費税増税は掲げる。民主とは違って景気対策を先にするだろうがな。

426名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:03:42.02 ID:iHjcl8HK0
>>386
だから小泉のように衆院解散して民意を問うて
直近の民意で押し切るしかないだろ

それでダメなら国民側から参院不要論が出るよ

456名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:08:38.79 ID:4dpRBXG90
>>426
参院を無くすなんて憲法改正が必要になるじゃん
憲法が改正できるなら大抵の改革は出来るわ
愚論と言っていい論理だな

462:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:09:53.75 ID:m6E2cOOP0
>>456
>そうした苦渋の決断であることも翻って理解すべき

苦渋の決断に甘んじるなら、解散しろ。

それが望まれている「苦渋の決断」だw

468名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:11:05.70 ID:GZP0tyzu0
>>456
増税=増収だと思っている?

492名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:14:54.78 ID:4dpRBXG90
>>468
お前は池沼かw
増税は増収ですよ
どこぞの扇動家に騙されたのか知らんが根拠示してみ
どうせ不景気で云々と言うんだろw

501:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:16:20.15 ID:GZP0tyzu0
>>492

502:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:16:20.32 ID:rxeVuSqr0
>>492
いや・・・>>468は十分に示してるけど・・・・

503名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:16:22.80 ID:m6E2cOOP0
>>492
>増税は増収ですよ

それが定理だというなら、橋本内閣の時に税収が増えたはずだよな?w

532名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:20:25.09 ID:4dpRBXG90
>>503
定理とまでは言わんが
一般論として増税は増収です
むしろ橋本の時に伸びなかった一例を取り出し
税収が伸びない根拠とする方が不可解

544名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:22:18.77 ID:m6E2cOOP0
>>532
「増税は増収と一概には言えない」 というのは
さすがにバカでもわかることだと思うが。

だから、デフレ増税の否定論があり、
それはいい加減に言ってることではない。

そして何より、民主党政権時に、増税法案を通す必要は、何もない。

551名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:23:20.63 ID:UkAnt3Ox0
>>544
お前の意見、古舘にそっくりだな

558:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:24:55.09 ID:m6E2cOOP0
>>551
へえ?
オレはテレビを棄てたので、それは知らん。

568:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:27:00.43 ID:v6ChPHYn0
>>532
まず経済の勉強してきてくれるかな?
増税が経済にもたらす負の効果は世界中のエコノミストが論文として成立させているし立証されている
消費税増税が増収に結びつくまでに10年はかかるぞ
その間に過重増税なんかやらかしたら、どれだけの企業が倒産するかわからんぞ

603:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:31:46.68 ID:qjikiq910
>>532
>むしろ橋本の時に伸びなかった一例を取り出し
>税収が伸びない根拠とする方が不可解

橋本の時にのびなかった理由を総括した上で、今回はこういう理由で大丈夫、
とすら提示されてないから検討するもんが無いよね?
まあ、その前に民主内、内閣内でバラバラ言いたい放題で野党に縋るのを止めろ、となる訳だが。

555名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:24:22.66 ID:CqA2jnZv0
>>503
税収は確実に増えるよ
円高と不景気で大した事ないだろうけど

566名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:26:26.23 ID:m6E2cOOP0
>>555
それはどうせ、やってみないとわからん。

オレとしては、8%で経過を見るとか、
時限増税とかいう方法を取るべきだと思う。

しかし、いずれにしても民主党政権では法案通すのは、不可。

601名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:31:32.63 ID:vpKLMFOQ0
>>566
8%やったらまぁ、5年後には確実に10%やらんとダメレベルまで落ちるだろうなw
その3年後に15%w なんじゃね?破綻スパイラル突入だろw

これ以上の消費税増税やるのなら、前提として、単純消費税制撤廃無しにはありえないだろうな。
もう、広く薄くのレベルじゃ無い。

613:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:34:13.61 ID:qjikiq910
>>601
ギリシャのパターンか.....

569:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:27:06.55 ID:UkAnt3Ox0
>>555
倍だからねえ
またヨーロッパの国が2,3カ国まとめて傾くとか、中国のバブルが弾けるくらいの
大規模な不況でも来ない限りは増えるだろね

景気も流石に回復基調だし

577:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:28:32.58 ID:NEGUaXzH0
>>555
ポマード橋本の時も、消費税の税収自体は増えてるんだよねぇ

増税率に応じた税収増では無かった事と
上記を見越し同時に行った法人税減税分を埋める事は無かった

って、話で

507:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:16:55.44 ID:qjikiq910
>>492
>増税は増収ですよ

そうなる事の方が圧倒的に多いという実績をkwsk。

515:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:18:43.40 ID:iHjcl8HK0
>>492
長い年月ではいつかは憲法改正の時期が来るでしょ
参院がそれを繰り返せば尚更早くなる

502:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:16:20.32 ID:rxeVuSqr0
>>468は十分に示してるけど・・・・

474:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:11:53.80 ID:J3r/ruOY0
>>456
税収増えないで景気がさらに落ち込むというデススパイラルが待ってるんだがね?

478名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:12:19.68 ID:iHjcl8HK0
>>456
直近の民意に従わないなら9条改正なんかより賛同者多くなると思うぞ

492:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:14:54.78 ID:4dpRBXG90
>>478
思うでは根拠足り得ないし
何より憲法改正できた試しはこれまで無い
というか憲法改正とその他の改革議論で前者が容易と考えてるなら
マジで平衡感覚おかしいと思う

377名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:58:07.09 ID:CeFKNEU40
>>347
震災後通年国会案も出てたのに無理やり閉じたのは民主党じゃねーかよ。
緊急時なんだろ?被災地も毎日毎日が大変な時に、なんの為の政権与党なんだ?
いつもの年と訳が違うんだよね。

391:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:58:57.56 ID:d2V6QdzX0
>>377
豚「震災関連の予算は一段落した」

382:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:58:30.75 ID:vpKLMFOQ0
>>347
麻生の時は何時からだったっけ?ww

333:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:52:33.16 ID:m6E2cOOP0
>>321
「妄言の類」とは、どういうものか教えてやろうか?

「何としても今国会で消費税増税法案を通さないと日本が滅びる!」
といったような、タワゴトのことだwwww

295:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:47:08.20 ID:m6E2cOOP0
>>280
>この国難の判断を先送りなどありえん

あはははwwwwwwww

消費税増税法案を通すのって、そぉんなに、緊急を要するのか??wwww

173名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:31:50.84 ID:CeFKNEU40
>>143
お前は今までの民主政権に何も疑問をもたないのか?
消費税だけじゃない、
八ッ場ダムもTPPも高速無料化もスピーディ隠蔽も普天間移設問題も、
さらに尖閣ビデオ隠蔽その他大臣問責多数…
それでも民主党を支持するとか普通の神経じゃないだろw

220:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:38:23.99 ID:qjikiq910
>>173
マニュアル対策バイトに餌を上げるのは如何なものか。
連中の特徴は、寝ぼけたことを書いて反応を観る所、民主を上回る自民の悪事を具体的にって聞くと不機嫌になる所。
まあ、素で理解してないだけかもしれない。
マスゴミ、日教組様のお陰で団塊には多いからな。
情報源を聞くと結局はテレビ、新聞のみ。

276名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:45:12.68 ID:089W+art0
>>103
>参院選で増税するって言ったじゃん

民主が与党になったのって、参院選だったっけ?
衆院選の時ははっきりと「増税しない」って言ってたよね。
「埋蔵金が100兆円ある」とか「無駄を削減すれば毎年十数兆円出てくる」とか言って。

それで政権取ったのに「参院選では増税すると言ってた」とか後出し以外の何者でもないよ。

305名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:48:32.10 ID:4dpRBXG90
>>276
その論法だと解散の無い参院が公約違反をした場合に解決策が無いでしょ
そもそも解散権は議会に対する首相の対抗権であって政党対立の具ではない

316:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:50:21.96 ID:m6E2cOOP0
>>305
>そもそも解散権は議会に対する首相の対抗権であって政党対立の具ではない

政権公約違反は、主権者たる国民が許容しない。
主権者の代理人にすぎない政治家は、民意の判断を受けよ。

325名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:51:35.41 ID:089W+art0
>>305
解散権のある衆院選ならいくらでも公約違反をして良いってこと?

そもそも、「増税をしない」って前提で政権取ってるんだぞ。
それを政権取った後の参院選で変えようが変えまいが、その点は変わらんよ。

361名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:57:00.05 ID:UkAnt3Ox0
>>325
それに対して、国民ができるのは次の選挙で民主党に入れない事だけなんだよ

そもそも問題として、55年体制以降に公約がマトモに守られた事なんて殆どないんだよね
ここまで酷いのは民主主義国家でも日本くらいだと思うけど
昔、とある番組で自民党の公約と達成度を年代別にまとめてるのを見たことがあるけど
どの時代も1割いかないんだもん・・・

383:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:58:32.61 ID:m6E2cOOP0
>>361
公約の「表看板」が、こんなにぜんぶダメなのは、
民主党政権だけだよwwww

しかも、政権交代に特別な意味があったのは知ってるだろ?
その党が、公約全滅でどうすんのよw

349名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:54:45.76 ID:iHjcl8HK0
>>305
参院はねじれて衆院で再可決出来ないから
予算関連法案成立との取引で解散させられると思うけどね

359名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:56:41.13 ID:m6E2cOOP0
>>349
まさかw
不成立になってジミンガーでおわりだよ、この党はw

369:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:57:42.66 ID:d2V6QdzX0
>>359
何故か自民党が解決策に奔走するんだよw
去年もそうだった。

398名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:59:52.37 ID:iHjcl8HK0
>>359
そこまで首相の座に固執するのかと歴代最低の評価がついて回るがなw
それはあり得ない

410名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:01:22.39 ID:m6E2cOOP0
>>398
「歴代最低の評価」は、民主党のお家芸になりつつあるだろ?w

438名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:05:55.81 ID:iHjcl8HK0
>>410
最低という評価より笑いものにされる方が強いと思うw

458:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:08:56.91 ID:aCZL8e0t0
>>438
後世、笑いものにされるのは俺たちだろ
こんな馬鹿を総理大臣に選び続けたバカども
徳川綱吉を犬将軍と馬鹿にした以上の
後世のあざけりが聞こえる・・・

469:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:11:37.63 ID:qjikiq910
>>410
鳩山内閣がオールスターと言ってたから、菅、野田と劣化一方の点について嘘は言ってないけどなw

386名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:58:35.90 ID:4dpRBXG90
>>349
だから参院側が解散できないでしょ

293:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:46:55.54 ID:qjikiq910
>>103
だから参院選でボロ負けしたよね?

105:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:21:18.74 ID:lfmiZd4w0
>>75
政策の結果は同じでも過程が違いすぎるだろうが…
民主のやってることは本当にキチガイだぞ

159名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:30:13.40 ID:L3cROH1j0
増税が必要なんて分かり切っているんだが、公約にもあった公務員の削減や給与カットなどのムダを
劇的に削減しない限り誰も支持する訳ないだろう。
まず手始めに、議員定数&歳費の50%カットからやって貰おうか。

181:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:33:04.86 ID:GZP0tyzu0
>>159

189名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:33:48.14 ID:UkAnt3Ox0
>>159
議員定数や歳費なんていくら削ろうが雀の涙にもならないんだよね

支出が多すぎて、容易に削減可能な所はいくら削った所でなんの足しにもならない
かといって、大きく削減可能な所が実現が困難すぎて実行できない
詰んでるよ、はっきり言って

一番簡単なのが増税なわけだ

199:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:35:21.86 ID:GZP0tyzu0
>>189

194名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:34:06.72 ID:m6E2cOOP0
いいかね?
どうしても、いま、消費税増税法案を「通さなければならない理由」
なんてものは、これっぽっちもない。

まず、解散せよ。
民主党は、マニフェスト違反を、選挙で総括される責務がある。

213名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:36:56.76 ID:4dpRBXG90
>>194
社会保障が逼迫してる事くらい分かるでしょ
加えて今回消費税が潰れたら
次の政権にとって消費税はタブーに近い事になる
議論さえ出来るか分からんぞ

237名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:40:44.87 ID:duof1KA20
>>213
公務員の人件費削ってその分を社会保障費に充てたらいいだろ
2,3割削ったら十分お釣りがくる

はっきり言って、消費税増税など必要ない

260名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:43:05.32 ID:UkAnt3Ox0
>>237
それが可能ならね、俺もそれが一番だと思うよ、2,3割なんて言わずに
諸外国並に半分くらいにしてもいいくらいだ

でも、それは実現不可能だろ?
実現不可能な絵空事をいくら叫んでも糞の役にもたたんよ

298名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:47:22.36 ID:duof1KA20
>>260
不可能と思ったらそれまで
民意を高めていけば十分可能だよ
簡単ではないけどやらなければならないことだろ?妥協しちゃいけないだろ?

342名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:53:59.00 ID:UkAnt3Ox0
>>298
俺にはとても可能だとは思えない
公務員が本気で抵抗したら、今の社会、政治システムでは対抗不可能だよ
自民政権時代で、公務員利権に手をだそうとした連中がどうなった?

民主政権だけとっても、鳩山の体たらくには公務員側の抵抗が大きく影響してるけど
そんな事、欠片も気にしてないだろ?
このスレの人間でも、鳩山がどんなにめちゃくちゃやっても、公務員利権を潰してくれたんなら許す
なんて意見は、おそらくゼロだろう

野田が財務省の傀儡みたいになってるのも、そうだろ
財務省が予算を作らないって本気で脅したら、今の政治家は対抗できない
(実際にそんな事やったら、流石に世の中の反発が大きいから、そうそうやるわけないんだけど)

352名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:55:18.89 ID:T4fQ9ztV0
>>342
予算作りの仕組み勉強した方がいいよ

387:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:58:37.72 ID:qjikiq910
>>352
そうだね、民主党内も纏められない、内閣も纏められない連中への激励!だね。

420:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:02:37.14 ID:duof1KA20
>>342
本気で抵抗ってどういうことを指してるのかわからないが
今の時代公務員がストライキでも起こそうものなら世間から大顰蹙だよ
もしそんな連中がいたら悉くクビにすればいい、代わりはいくらでもいる

243名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:41:00.82 ID:CeFKNEU40
>>213
逼迫してるぐらいならいつ迄国会閉めて民主はのんびりしてるんだよ。
被災地や日本の事を本気で取り組むつもりなら1月24日まで閉会なんか出来ないはずだ。
要は民主党はやる気が全くないんだよ。

280名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:45:59.43 ID:4dpRBXG90
>>243
お前は国会の日程を知らなさすぎる
会期は180日と決まってるし1月に開会するのも予算を年度末に仕上げる為で毎年のこと

246:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:41:11.32 ID:qjikiq910
>>213
>議論さえ出来るか分からんぞ

民主は増税不要、議論さえしないと言って政権とったんだけどなんか問題あるの?

263:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:43:33.37 ID:GZP0tyzu0
>>213
増税=増収だと思っている?

205名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:35:53.35 ID:v6ChPHYn0
ていうか、こいつら未だに増税すれば税収は増えると思ってるのか?
タバコ税上げて、税収は増えたのかよ
増税は消費を落として税収も落とす
こんな経済の基本も知らない奴が政治家をやってるなんて世も末だな

231名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:39:59.72 ID:GZP0tyzu0
>>205
此のスレの中でも増税=増収だと思い込んでいるシムシティ脳の輩は結構居る。



250名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:41:53.24 ID:4dpRBXG90
>>231
景気悪化が増税分を上回るなら
無税で無政府が一番望ましい事になるだろw
URL貼りつけて盲信してるお前の脳がヤベーよ

401名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:00:16.65 ID:ODvSoADN0
>>250
不況である今は無税方向、つまり減税が最良。
逆に景気が加熱しすぎるなら増税などがストッパーの手段となる。
いずれにしろ政府と日銀は調整役として必要。
いきなり無税とか無政府とか極端な話を出してくるのは逃げですよ。

そも財政再建は長距離マラソンのようなもの。
目の前の借金に気を取られて安直に増税・緊縮財政を行う事が
事態をより深刻化させるとIMFも先日警告してましたよね。

422名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:02:54.00 ID:4dpRBXG90
>>401
よくまぁそんなマクロの初歩中の初歩を書けるものだね
日本はこれまで多額の財政出動もして金融緩和もして
なお景気は上向かずに財政だけが悪化している
だからやむなく消費税という選択肢を選ぼうとしているのに
そんな20年前にやった議論で今の議論をひっくり返す事は出来ません

444名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:06:59.52 ID:J3r/ruOY0
>>422
景気の悪いところで消費税上げたらどうなるかくらいはわからんか?

456:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:08:38.79 ID:4dpRBXG90
>>444
当然景気に好ましくない事くらいは誰しも分かる
それでも財源が無ければ今の社会保障も財政状況も維持できんでしょ
そうした苦渋の決断であることも翻って理解すべき

451名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:08:01.65 ID:qjikiq910
>>422
>日本はこれまで多額の財政出動もして金融緩和もして
>なお景気は上向かずに財政だけが悪化している
>だからやむなく消費税という選択肢を選ぼうとしているのに

ああ何だ自民信者か。
2009年時点で既にそうなってたから政権交代は不要だった、と言いたいわけかw
2009年時点ではそうでなかったのなら、この2年で危機に追い込んだ民主の責任、と。
うまい理屈を考えるね。

533:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:21:04.28 ID:qjikiq910
>>451

553:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:24:04.40 ID:vpKLMFOQ0
>>533
と、見せかけた小作員だと思う。

563:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:26:02.46 ID:qjikiq910
>>553
>「話し」に夢中で、何を話してるのかさっぱりなんだよなw

この2年の与党批判かと思ったw

268名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:44:08.66 ID:FHKfnfSs0
>>231
>此のスレの中でも増税=増収だと思い込んでいるシムシティ脳の輩は結構居る。

ふざけんな
シムシティは無茶な増税は街が荒廃して税収減るように出来てるから

財務省の試算はゲーム以下

282名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:46:00.55 ID:sPXr1GYN0
>>268
街の活性化と財源のバランスをどう取るかが重要なんだよな
秀逸なゲームだった、財務官僚はあれで勉強してほしい

971名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:50:39.11 ID:oKep6WPQ0
>>282
おい、財務官僚の脳味噌がシムシティ以下だとしたら・・・
日本のエリート中のエリートは20年以上前のゲームにすら
負ける低脳猿という事になってしまうじゃないか。
どんだけ日本の公務員は無能揃いなんですかとw

978:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:55:10.73 ID:4c93X7Ka0
>>971
役人がシムシティほどマジメに仕事してないのは間違いないな

209名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:36:21.12 ID:lAg/p6OQ0
・国家・地方公務員の年金や福利厚生を含む「生涯給与」を中小企業や非正規雇用者を含む日本の平均にしろ
・国会・地方議員の定数を半減、歳費をゼロに、報酬を公務員並みに、年金は廃止しろ

この2つをやらないと消費税20%にしても足りないぞ?

229名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:39:45.48 ID:hO2AHu7m0
>>209
当年度の公務員給料を中小零細企業含めた日本国内で税金納めてる人の前年度給料の平均にすればいいんだよな
地方公務員の場合はその地方での給料の平均に
公務員が自分たちの給料やボーナスを上げるには国や地域の給料平均を上げないといけないっていう風にすればいいのに

256名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:42:43.68 ID:Igs/Y4Ao0
>>229
平均ではだめだ。中央値に準拠させるべき。
平均とかいう糞統計用語マジックに騙されてはいけない。

270:さらりとしたネトウメ:2012/01/23(月) 00:44:20.56 ID:cRdPBiTv0
>>256
平均値だと突出して低いとか高いが思いっきり数値に出ますからねぇ。
メディアンとらないと・・・。

225名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:39:25.98 ID:m6E2cOOP0
「解散なんて何の役にも立たない不要 」?

とんでもない。

今、解散するということは、民主党政権が増税法案を通してよいかどうか?という
民意の確認に他ならない。

248名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:41:21.43 ID:FoWr/j0/0
>>225
自民に代わっても増税は免れない
選挙が増えるだけ税金の無駄

261:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:43:07.45 ID:m6E2cOOP0
>>248
どのみち、来年には嫌でも選挙しなきゃならないんだよ?w
おまえそれわかってるか?wwww

277:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 00:45:30.08 ID:FAwfHa2mO
>>248
民主主義ってのは合意を形成するプロセスが大事なんだよ。

485名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:13:47.60 ID:+EgfQTvi0
国民一人当たり1000万の借金がある計算

今後雪ダルマを転がすように増えていくのは明白

いったい、どう返済するつもりなんだ?

20%消費税納税という形以外ない

かといって放置すると利払い分の借金でどんどん元本が増える

491:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:14:54.08 ID:m6E2cOOP0
>>485
>国民一人当たり1000万の借金がある計算

日本は、自分が自分に借金してるのだぞ?

お前の借金とはちがうんだよw

510名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:17:21.81 ID:LaJ1VBQ+0
>>485
無駄遣いを止めれば、
毎年16.8兆円の財源ができるよw

523名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:19:33.79 ID:3F8GECJf0
>>510
国の税収がどのくらいかわかってる?w

535:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:21:29.07 ID:NEGUaXzH0
>>523
「無駄を無くせば財源はあるんです!!」

545:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:22:31.33 ID:LaJ1VBQ+0
>>523

>国の税収がどのくらいかわかってる?w

それは民主党に言ってくれw

552名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:23:34.95 ID:rxeVuSqr0
>>523
の話の場合だと税収がどのくらいの議論じゃなく
支出の議論だろ脳無しw
ちなみに2011年度は92兆4116億な

565名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:26:16.36 ID:3F8GECJf0
>>552
どうしたキチガイ?
団塊の影響で社会保障費は増えるだけw
その程度減らした所で社会保障費は全然足りねえよw

604名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:31:47.54 ID:rxeVuSqr0
>>565
>その程度減らした所で社会保障費は全然足りねえよw
よう、能無し。話をずらしたって無駄だぜ

支出を減らせ←税収的に考えて無意味

こんな論法が通るかボケ

621名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:35:13.50 ID:3F8GECJf0
>>604
増える社会保障費の財源は?www
団塊の大量受給も控え中w
キチガイに聞いてもしょうがないがしっかり答えろよw

635名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:37:43.07 ID:Rg7fAJfHP
>>621
財源は実はあるんだよ
外為特会の米国債ね
あれを日銀に渡して代金で円を受け取れば、あっさり100兆準備できる
民主党は埋蔵金が無かったと言ってるけど、実は簡単に捻出できるw

642:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:38:51.68 ID:3F8GECJf0
>>635
その米国債が100兆だって言うソースは?www
しっかりソースも出せよwww

698:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:46:12.76 ID:bssVywW40
>>635
そういうのは、本当に破綻した時につかうんだろう。
円が売られてハイパーインフレになれば、外貨を売って、円債償還。借金ちゃらw

728:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:52:05.64 ID:qjikiq910
>>635
なるほど、2chで指摘されるレベルの事に気づかない民主って優秀だね。
2ch見るわけ無いだろ、とかの低レベルレスは勘弁な。

653名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:40:06.37 ID:rxeVuSqr0
>>621
話をそらしても無駄ですよ^q^
君が無駄削減は無意味って言った言葉はそのまま残りますw

664名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:42:26.33 ID:3F8GECJf0
>>653
話をそらせて逃げてるのはお前www
米国債が100兆円のソースをさっさと出せよ?www

686名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:44:41.41 ID:rckgp05B0
>>664

>話をそらせて逃げてるのはお前www
>米国債が100兆円のソースをさっさと出せよ?www

??ソースを求める事か?
馬鹿だぞ。それ。
財務省のページいきゃ外為特会ぐらい簡単に見れるだろ。小学生か、DQN?

690:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:31.70 ID:3F8GECJf0
>>686
言い訳はいいからさっさとソースを出せよwww

688:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:09.29 ID:rxeVuSqr0
>>664
米国際は俺じゃないよ
それに>>523はお前へのレスじゃないから
そもそも社会保障費への意見でもない

695:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:57.60 ID:iHjcl8HK0
>>664
1兆ドルだから為替の関係で77兆ぐらいだな

日本の米国債保有高、初めて1兆ドルを突破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120119-00000382-yom-bus_all

686:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:44:41.41 ID:rckgp05B0
>>653
>話をそらせて逃げてるのはお前www
>米国債が100兆円のソースをさっさと出せよ?www

??ソースを求める事か?
馬鹿だぞ。それ。
財務省のページいきゃ外為特会ぐらい簡単に見れるだろ。小学生か、DQN?

688:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:09.29 ID:rxeVuSqr0
>>523はお前へのレスじゃないから
そもそも社会保障費への意見でもない

545:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:22:31.33 ID:LaJ1VBQ+0
>>510
>国の税収がどのくらいかわかってる?w

それは民主党に言ってくれw

552:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:23:34.95 ID:rxeVuSqr0
>>510の話の場合だと税収がどのくらいの議論じゃなく
支出の議論だろ脳無しw
ちなみに2011年度は92兆4116億な

498名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:15:41.50 ID:pGKgLHZ40
景気対策を一切やらねえでカネが足りないから増税?
さすが万年野党の民主党だな。与党になったら選挙前と言うことが真逆だ。
政治家の生活第一、民主党(笑)

514名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:18:13.17 ID:4dpRBXG90
>>498
景気対策が9割型歳出を伴うものであって
これまでの対策がその支出に見合った効果を上げてきたとは言いがたい以上慎重になるのは当然
また民主が何の対策もしないと言ってる訳でもあるまいし
加えて野党が協議に入れば対策についてもより重厚なものに出来るでしょ

520名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:19:03.81 ID:m6E2cOOP0
>>514
>加えて野党が協議に入れば対策についてもより重厚なものに出来るでしょ

なんで?? (;´Д`)

国会で議論すればいいじゃんか!w

547名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:23:00.15 ID:4dpRBXG90
>>520
国会中継見れば分かるが
国会は与野党が協力するような場では無いからね
ましてやこれほどの大きな枠組みの話を国会のみで片付けようとしてもそう簡単には進むまい
衆院と参院で独立して形で可決する結果になるならば
間違いなく事前協議はした方がいい

570:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:27:07.46 ID:lt6Ni5qb0
>>547
詐欺師とする協議なんて無駄
しかも全く同じ状況の前科もある
はい論破

奴らは協議したっていう結果が欲しいだけ
そんなことは餓鬼でもわかりそうだか?

578名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:28:33.30 ID:1/f2Sy9O0
>>547
法案通したら その法に対して信を問えなくなるから 協議しろって言った時点で解散しろ詐欺師

610:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:33:19.50 ID:4dpRBXG90
>>578
互いに増税で、10%という率まで一緒で何を争点に戦うんだよ
だいたい消費税なんて不人気な政策を争点にして誰が喜ぶんだ
大衆迎合の第三極の躍進を招くのみ

616:さらりとしたネトウメ:2012/01/23(月) 01:34:37.46 ID:cRdPBiTv0
>>610
民主党に政権交代する意味なかったんじゃないの?

617:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:34:50.54 ID:vpKLMFOQ0
>>610
実施状況。

618:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:34:54.34 ID:lt6Ni5qb0
>>610
だから嘘付いてとった政権返してからにしてね

644:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:38:53.66 ID:99HpNm1G0
>>610
言葉尻をとらえて恐縮だけれど、消費税は不人気だから
ダメなのではない。不況下では副作用が大きく、「増収」
効果は望めず、一度アップするとズルズル際限がなくなる
からダメなんだ。つまり政策的によくないんだよ。
そこを誤解しないでくれ。

594:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:31:09.50 ID:IvZ0s5BQ0
>>547
>ましてやこれほどの大きな枠組みの話を国会のみで片付けようとしてもそう簡単には進むまい
>衆院と参院で独立して形で可決する結果になるならば
>間違いなく事前協議はした方がいい

民主主義の否定、論外。
民主党が事前協議できるのは、与党である国民新党だけ。

543:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:22:18.39 ID:lt6Ni5qb0
>>514
国会でやればいいじゃん
密室政治反対!と言ってたミンスはどこにいったのかね(棒)

522名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:19:24.06 ID:vpKLMFOQ0
また、やらせろ詐欺か。>>ID:4dpRBXG90

528名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:20:12.73 ID:m6E2cOOP0
>>522
「ディベートマイスター」を自称する子供だと思う、そいつw

550名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:23:20.15 ID:qjikiq910
>>528
ディベートは片面では無意味なんだけど、2chでやるってのは、にわかなんだろうな。

554:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:24:08.44 ID:m6E2cOOP0
>>550
ムチャクチャなんだよこの子w

致命傷受けてるのに立ち上がってくるんだよw

553名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:24:04.40 ID:vpKLMFOQ0
>>528
「話し」に夢中で、何を話してるのかさっぱりなんだよなw

533名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:21:04.28 ID:qjikiq910
>>522
いや、ID:4dpRBXG90は隠れ自民信者。>>451

561名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:25:37.42 ID:7wjdCh8di
ID:4dpRBXG90

フルボッコw

もう民主党の嫌われ度合いは半端じゃねーんだよ。
憎しみにすらなっとるわ。

571名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:27:08.08 ID:vpKLMFOQ0
>>561
ミンスに「増税」なんて言う資格がそもそも無いのになw しかもこの経済状況下でw

606名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:32:27.81 ID:lt6Ni5qb0
>>571
自民も増税する気なのにミンスを批判するとは何事か!とか言ってるアホがいるが
そもそも一番の問題は増税云々じゃなくて
約束を守ってないどころか約束してない事、
しかもしないと言ってたことをしようとしてることだからね

公約違反がいけないのだよ

617:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:34:50.54 ID:vpKLMFOQ0
>>606
尚且つ、この経済状況下では事態を悪化させる作用しか見出せないのにな。

単純に公約違反だけの話しじゃ無い。

632:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:37:26.18 ID:rxeVuSqr0
>>606
自民党「景気対策しつつ消費税を上げる」
民主党「無駄を無くせば消費税の増税は必要ない」
↓選挙後
民主党「無駄の削減ができなかったので取り合えず消費税を上げます」

まぁ、解散が必須だわな
自民は増税のプロセスも示したが民主はただ上げる上げるだけだし

574名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:27:26.21 ID:4dpRBXG90
>>561
憎しみを根拠に叩いてるとしたら
ただの感情論でしかないじゃない
国政を感情で左右しようなんて不見識極まりないですよね

576名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:28:26.08 ID:m6E2cOOP0
>>574
いや、憎しみじゃないからw

公約違反だから、まず解散しろと言ってるだけだからw

610名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:33:19.50 ID:4dpRBXG90
>>576
与党と野党が同じ政策を持っていて合意点を見いだせない国会など存在意義は無いよ

584:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:29:54.04 ID:7wjdCh8di
>>574

あぁそうだね。ご愁傷様。
アンタラは石をなげられる存在。
ちなみに明治維新も感情で物が動いたって知ってるかい>坊や?

こんな大人しい日本人をここまで怒らせてるんだよ。

585名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:29:54.83 ID:rckgp05B0
それでも、自民党よりはマシなんだよなぁ。
借金1000兆円も作ったのは自民党だし、年金破綻させたのも自民党だし、超少子高齢化させたのも自民党。

最後のおまけが、原発の時限爆弾ですよ。


本当に自民党は血祭りに上げられるべきだと思う。

645名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:39:07.58 ID:rckgp05B0
>>585
>それでも、自民党よりはマシなんだよなぁ。
>借金1000兆円も作ったのは自民党だし、年金破綻させたのも自民党だし、超少子高齢化させたのも自民党。

>最後のおまけが、原発の時限爆弾ですよ。
>本当に自民党は血祭りに上げられるべきだと思う。


禿同
お前は俺か

657:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:40:33.98 ID:lt6Ni5qb0
>>645
まさにお前じゃん(・ω・)

678:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:44:18.25 ID:v6ChPHYn0
>>645
お前だよ

697:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:46:10.73 ID:trq1jcf9O
>>645
ワロタwwwwww
民主党仕事しろ

612名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:33:57.76 ID:7LQfI7UM0
消費税100%で良いよ
上げようが無くなるし

619:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:35:02.95 ID:rckgp05B0
>>612
>消費税100%で良いよ
>上げようが無くなるし


300%でも別に構わないわけだが。

622:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:35:21.78 ID:/+rfS5ia0
>>612
いやいや、200%だって、300%だっていくらでもあげようがあるじゃん。

100円の品物に消費税200円で合計300円なら、消費税率200%

630:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:37:23.88 ID:vpKLMFOQ0
>>612
ワロタw 1,000%でも20,000%でも好きなだけ払いなよw

652:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:39:49.03 ID:bssVywW40
>>612
法令の表記は百分率じゃなく分数だから、2倍や10倍も可能。

660名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:41:32.09 ID:fY1VDm9e0
消費税を 一気に20%に上げちまった方が
手っ取り早くていいと思う。

668:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:43:05.76 ID:CqA2jnZv0
>>660
後は使い道を法律で決めてほしいな

675:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:43:57.13 ID:2bmuRUil0
>>660
消費マインドを考えるとそっちの方が良さそうだよね
これから先またいつ増税くるかわからないし将来の社会保障も不明瞭ってのが一番金使う気失せる

676:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:44:07.40 ID:JbgMe7MZ0
>>660
>消費税を 一気に20%に上げちまった方が
>手っ取り早くていいと思う。

実際にそれをやってしまうと、
不景気になって税収が減って、
警察と自衛官を全員解雇することになる。
難しい。

680:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:44:19.81 ID:wcFEEHmX0
>>660
消費税の段階上げで消費渋りを軽減する
「今使わないとあとはもっとつらいぞー」って脅すわけだ

一気はだめだ

689名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:45:16.57 ID:1Bz5YkW30
>>660
生活必需品以外売れなくなる。

712:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:48:36.61 ID:CqA2jnZv0
>>689
買うやつは買う
決め付けは良くない

699:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:46:24.40 ID:1/f2Sy9O0
>>660
いいわけないだろ 消費税5%にシロアリにたかられるんですよ
改革もやらないで 書いてないことをやるっておかしいと思いませんか

720名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:50:17.79 ID:pObRa+V30
「消費税は10%から20%、場合によっては30%から40%以上必要だろう・・・」


っていうのが、「経済のプロ」の意見だよ。

732:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:52:41.72 ID:wcFEEHmX0
>>720
その「経済のプロ」とやらは
赤字分を消費税1%あたりの税収で割っただけだろwww

734:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:52:47.04 ID:1/f2Sy9O0
>>720
所得を今の2倍にしてから理想を言えよw 1000円買って1400円とか ほとんど死ねわ

737:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:53:09.69 ID:IvZ0s5BQ0
>>720
>っていうのが、「経済のプロ」の意見だよ。

そりゃ、財務省の願望だろ。
そんなことしたら、経済は立ち行かなくなる。

722名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:50:37.66 ID:rckgp05B0
ま、ここにいる自民党員?ネトウヨ?も自民党が与党になったら、
速攻増税賛成になるんだろうな。

どっかから無理矢理な指標もってきて、ほら!景気回復したぞ!すぐやれ!増税すぐやれ!

となるよwww

727:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:51:32.14 ID:lt6Ni5qb0
>>722
妄想で芝を付ける、かっこ悪い

730:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:52:19.97 ID:EqkA5ZJU0
>>722
元から賛成してたんだから当たり前だよ

それよりも消費税反対して与党になった民主がそれをやる資格は無い

731:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:52:21.65 ID:d2V6QdzX0
>>722
じゃ、今が好景気って指標持ってきて、いっぱい貼ったら?

736:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:53:01.75 ID:pGKgLHZ40
>>722
シロアリ自治労必死だな(笑)

729名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:52:19.54 ID:k+33o/z1O
日本崩壊の始まりだな

739名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:53:32.07 ID:Tl7CusYS0
>>729
どうでもいいけど90年代からとっくに始まってんぞ。

759:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:57:20.68 ID:qbJRz35X0
>>739
               o  ____     ○ きいいいいいい
                /\。 /\ 。   なにが、ジミンがージミンがーだ
         ,. -- 、,  /( ◎) (◎ )u\ ○
     ,.―<,__    ヽ:::⌒(__人__)⌒::::: \今の与党は、どちらさんでしたっけねぇwww?
    /          ヽし |r┬-|  j   | 年金?少子化?借金?
   __|            }.  | |  |   ∪ | だからどーした?
  / ヽ,       /  {   | |  |     |
  {    Y----‐┬´   、. | |  |     |おまえら、いつまで野党気分なんだよw
 /'、   ヽ    |ー´   ヽ, | |  |     |
 {  ヽ  ヽ    lヽ_!´   ヽ`ー'ォ    / いいか、いいな絶対それ以上つっこむなよ
 ',   ヽ  ヽ    ,/     }      ぜったいだぞ!
大気汚染防止法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S43/S43HO097.html
第二十七条  この法律の規定は、放射性物質による大気の汚染及びその防止については、適用しない

土壌汚染対策法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO053.html
第二条 (放射性物質を除く。)

水質汚濁防止法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO138.html
第二十三条  この法律の規定は、放射性物質による水質の汚濁及びその防止については、適用しない。

海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO136.html
第五十二条  この法律の規定は、放射性物質による海洋汚染等及びその防止については、適用しない。

744:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:54:00.54 ID:pXNUM71r0
>>729
むしろこんな腐った国家捨てて新国家作ろうぜ
警察消防は今の備品受け継いで民間が行うとか

741名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:53:54.70 ID:7yMJqsmb0
自民はまず景気回復優先で消費税増税は景気回復を待ってから議論するってスタンスでいいと思うけどな
もともと民主党政権になってからマニフェストゴリ押しのために異常に予算が膨れ上がってるんだし
しかも、予算が膨れ上がってカネが流れているはずがまったく景気回復しない…

自民が麻生の主張通りに景気対策をバンバンやって景気回復優先させるって公約にすればいいんだよ

754名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:56:21.62 ID:wcFEEHmX0
>>741
もう、モラトリアムは終わったんだよ
民主党政権で2年も3年も無駄にしてそんな余裕があるわけないだろ?
民主党政権の1年は10年の後退だと警告したはずだ

原発まで爆破されてまだ何をのんきなことを言っているんだ

774名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:00:02.76 ID:7yMJqsmb0
>>754
不景気の中での消費税増税は自分のクビしめるようなもんだよ
民主党政権で不景気はますます悪化してる
今は消費税増税より景気回復優先ってスタンスでいいんだよ

783:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:01:07.51 ID:vFqEw6ZW0
>>774
橋龍がそれで失敗したからな

743名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:53:59.36 ID:Nz2a94tH0
自民党は汚いな!
増税という嫌な仕事は民主党にやらせといて自分たちは高見の見物かよ!

752:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:55:54.35 ID:IvZ0s5BQ0
>>743
「増税しない」と言って政権をとって、今、増税をしようとしている政党の方が格段に汚いだろ。

753:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:56:05.52 ID:EqkA5ZJU0
>>743
今となっては消費増税も手柄の一つだ

761名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:57:28.73 ID:vpimmmh00
>>743
民主は自民の派生な

782:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:01:05.24 ID:qjikiq910
>>761
>自業自縛だろw 何で内閣不信任案否決したん?w

支持団体が日本人ほど寛容じゃないからかな?

765:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 01:57:58.43 ID:qjikiq910
>>743
政権渡せば、これ以上汚れずに済むかもよ。
まあ、民主は既に消費税増税前提の先食い予算案作ってるから、既に汚染レベルが半端ないけどな。

767: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/23(月) 01:58:30.86 ID:vpKLMFOQ0
>>743
「埋蔵金」とやらを詐欺った時点で解散しておけば良かったのにねw

自業自縛だろw 何で内閣不信任案否決したん?w

786名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:01:44.21 ID:WWnm/zT50
上限消費税率10%を超党派合意にしてから、国政の抜本的改革案を争点にして解散総選挙
で合意すればいいだろうな。

802:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:03:54.29 ID:1/f2Sy9O0
>>786
今回は消費税上げるなら信を問え!ということだから信を問えなくなるように
法案成立させることはやめて下さい 

803名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:04:07.42 ID:vpKLMFOQ0
>>786
10%とかまで上げるのなら物品税制に移行するのが前提だと思うけどな。

1割が「広く、薄く」かと問われれば、「否」だろうな。
10%合意とかそんなのサボタージュだよ、サボタージュ。 国会議員は全員クビレベル

889:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:26:58.87 ID:NEGUaXzH0
>>803
そもそも、直間比率の見直しとでしか制度設計して無いから
高税率は考えて無いんだよねぇ、日本式消費税は

高税率の不整合を泥縄で辻褄合わせるという、最悪の税制になってしまうわけだから
間接税の有り方自体を見直すべきなんだよねぇ、本来は

789名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:02:08.46 ID:fY1VDm9e0
日本の国を本当に変えたければ
一回共産党に入れるしかない。

798名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:03:23.39 ID:vFqEw6ZW0
>>789
借金のほとんどは自民党が作ったんだけどな

808:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:05:16.84 ID:qjikiq910
>>798
ああ田中・金丸とつるんでた小沢の事ね。今は何党だっけ?

825:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:08:41.30 ID:7yMJqsmb0
>>798
ところが、その自民党が借金をつくった時代に自民党に在籍してた奴が民主党に多数いるんだけどな
これまでの借金を言い出したら全国会議員に責任があるよ
これからの日本をどうするかは、少なくとも直近の実績をもとに考えるしかない

809名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:05:18.93 ID:fY1VDm9e0
何を言ってももうダメだ。

とにかく一度共産党に入れて
政治をガラッと変えてしまうしか もう道はない。

816名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:06:52.86 ID:nBenQ5tdO
>>809
共産党は戦後GHQが活動を再開させたんだよ
つまりわかるよな
あっち側の組織なんだよ

837名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:11:47.12 ID:qjikiq910
>>816
それレッド・パージまでの話。
GHQは当初、ユダヤ一派、共産党シンパが多くて、皇族解体を考えてた共産党と利害が一致したが、
アメが反共に傾いて、行き場を失ったため国内で暴れまくった。

844:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:14:11.21 ID:nBenQ5tdO
>>837
ヒント 日本共産党=フランス大東社の日本支社

852名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:15:52.83 ID:wcFEEHmX0
>>837
元々、戦前の世界は反共だったんだよ
集産主義と全体主義は同列に危険な思想だとされて
危険度は集産主義のほうが高いと考えられていた

それがドイツの暴発であれよあれよと全体主義との戦いに突入
共産主義に手が回らなかっただけ

861:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:17:47.34 ID:qjikiq910
>>852
イタリアでマフィアの勢力が強いのも、「共産党よりはマシ」だっけか。
何かデジャビュだな。

818:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:07:19.85 ID:wcFEEHmX0
>>809
ぶあーーーーか
共産党に何度ビジョンたずねても社会保障費の抑制どころか
ますますの増大案しかださねーっじゃねーか

あれこそが奴隷洗脳だろう
生活保護を餌に歳費を盗み取る盗賊の類だ

866名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:20:00.99 ID:rckgp05B0
日本の国債は日本人が買ってるから破綻しないとかいう馬鹿がいるが、

一般の日本人なんて国債ほとんど買ってないよ。
企業や銀行がせっせと買って、全部投資で溶かしてる。

投資で溶かした分がどこに行ってるかというと、米国金融に行ってる。

だから、借金だけが増え、インフレもおこらない

882名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:23:54.61 ID:wcFEEHmX0
>>866
いーや
銀行はせっせせっせと利息もつかない国債買い込んでいるよ
愛国心からじゃなくて他の投資先が見つけられないから
国債のデフォルトは日本の金融の崩壊を意味する

883:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:25:07.88 ID:rckgp05B0
>>882

>いーや
>銀行はせっせせっせと利息もつかない国債買い込んでいるよ


は?利息だけで毎年30兆円だぞ。

887:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:26:01.12 ID:4QyURgya0
>>882
たぶん、老人に預金をおろされたら困るから、老人優遇策を続けるのかも?
国民の反感を得つつも、消費税を上げたりして。

894:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:29:10.21 ID:nBenQ5tdO
>>882
ヒント 日銀の預金準備金制度利用で、銀行は国債売買利益MAX一万倍
世界一おいしい商売

883:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:25:07.88 ID:rckgp05B0
>>866
>いーや
>銀行はせっせせっせと利息もつかない国債買い込んでいるよ


は?利息だけで毎年30兆円だぞ。

895名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:29:17.67 ID:jXh/MkKbO
公務員の全てが悪いなんて思ってないが国の財政状況見て
公務員への待遇を変えていかなきゃ破綻するに決まってるだろって話で。
公務員に国が破綻させられる状態なんて異様だわ。

金額だけみりゃ議員定数削減なんかより公務員給与削減のほうが遥かに重要なわけで。
ただ財務省を筆頭に官僚集団が阻止するわね。
そりゃ自分ら公務員なわけだから。
官僚の腹話術人形と化した民主政権には無理ですわ。

904名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:32:20.26 ID:4QyURgya0
>>895
公務員も今の若いのは安いらしいよ、いまいる壮年期が退職していったら
自然に下がるよ。知り合いが役所勤めだが30はじめで共稼ぎで年収2人合わせて
700っていってたから。昔だと30始め共稼ぎだともう1千万超えてたでしょ?

911:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:34:48.24 ID:uT5K8opQ0
>>904
結局、リタイア世代の待遇を削らないとどうにもならん問題だよなあこれ。

923:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:38:22.45 ID:j3sNYTPxO
>>904
二人で600万でも大丈夫だ

932:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:39:56.63 ID:2bmuRUil0
>>904
やっぱり役所の給料やっすいよなぁ
自分も彼女も今年自治体に入庁するけど何時になったら結婚できることやら

953:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:46:15.52 ID:2bmuRUil0
>>904
と思ったけど30歳で年収350万は流石に無いわw
普通の自治体なら2年目でもそれくらいはいくよ
友人に騙されてねえか?

908名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:34:23.97 ID:1/f2Sy9O0
>公務員も今の若いのは安いらしいよ 

カリフォルニアの時給650円にしてから言えよ

922名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:38:08.45 ID:4QyURgya0
>>908
2人で年収700だよ、1人350万。それが高いのかね?30歳すぎだよ。

927:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:39:28.00 ID:nBenQ5tdO
>>922
嫌なら辞めれ
変わりは無限にいる

933名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:39:58.11 ID:jblns3wH0
>>922
勤務先どこ?

959名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:46:58.27 ID:4QyURgya0
>>933
私じゃないよ、私は40代婆。子供の友人夫婦。

968:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:49:16.54 ID:nBenQ5tdO
>>959
ヒント 税金泥棒は息を吐くように嘘を吐く

947名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:43:59.00 ID:xkhU14aNO
また公務員叩きか…
ダイナミックマネジメントのなんたるかが全くわからんのな

950:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:45:42.19 ID:Se02tmH/0
>>947
ダイナミックマネジメントと公務員の関係性が分からんのだが…

952:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:45:57.88 ID:nBenQ5tdO
>>947
ダイナミックマネジメント(ぷっ
公務員は銀行叩けば?
公債金利30兆が闇に消えてるし~

962名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:47:59.90 ID:1/f2Sy9O0
>>947
国が傾いてきたなら 国民に指摘される前に自ら身を切れよ 国のため 国民のために働く職業なのに 庶民から吸い上げれば生き残れるって どこから発想くるんだよ

972名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:51:30.75 ID:xkhU14aNO
>>962
身を切るんじゃなくて財政出動すればよかろうが
局所的に削ってもデフレになるだけ

976名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:53:59.45 ID:1/f2Sy9O0
>>972
おまいらに金かかってるからデフレなんだよ 貯金ばかりしないで金使えよ
使わないのなら民間に流せ 消費性向が高いからな

981名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:55:55.54 ID:xkhU14aNO
>>976
貯蓄を買い上げて使うのが財政出動だろうがアホ。かねの流れくらい学べ
あと公務員の消費性向が低いソースだせ

985名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:59:56.83 ID:1/f2Sy9O0
>>981
ほらよ国賊。おまいらが金使わないのなら民間に流したほうが
よっぽどデフレ克服できる ノウガキはもう聞かない
http://allabout.co.jp/gm/gc/13787/3/

991名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:06:27.16 ID:xkhU14aNO
>>985
馬鹿かお前
正社員じゃないのも含めてそれじゃあ話にならんわ(笑)
公務員の人件費の4%でグジグジ言ってるって馬鹿なんだなあ

そもそもインフレ率1%にするだけでお釣りくるじゃないか(笑)

998:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:15:38.14 ID:1/f2Sy9O0
>>991
金ないから使えない 金ありすぎるから貯金する 考えなくてもわかるだろ ボケ 詐欺師

970名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:50:05.66 ID:4QyURgya0
だいたい、国が国民に金配るから足りないんだよ。
ないなら無いようにやるって、国民だって。
介護から何から何まで面倒みなくたって昔はやってたでしょ?
国がやるのが当たり前になってるから変になってくる。
生活費から医療費から介護まで面倒みるって無理があるでしょ。
どれか一つに絞らなきゃ。

975名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:53:26.14 ID:nBenQ5tdO
>>970
それ嘘
本当は国が銀行に金配るから金が足りないが正解

980:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:55:43.65 ID:4QyURgya0
>>975
は?配ってるじゃん、年金やナマポ、子供手当、各種助成金や免除
まだまだあるよ、何とか訴訟のお金とか、色々色々、皆が知ってるのから
知らないのまで。医療費だって、3割負担以外は国が払ってくれてるからね。
義務教育は無料だし。

983名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:58:31.56 ID:vpimmmh00
>>975
何気に通貨流通量の話に

987:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:01:18.25 ID:nBenQ5tdO
>>983
まあ目立たぬようにステマでちょびちょびっと頑張ろうぜ同志